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┗ 1277. お返事遅くなりました albireo 09/24(火) 17:41
┣ 1279. Re: お返事遅くなりました 山平(Sanpei) 09/25(水) 01:53
┃┗ 1281. ん? albireo 09/26(木) 12:23
┗ 1283. Re: お返事遅くなりました たかつ 09/26(木) 12:59
┗ 1288. 突然ですが、わかったみたいです albireo 09/26(木) 18:08
★ 1280. 帰国 かまた ゆたか 09/25(水) 17:44
┗ 1282. Re: 帰国 かまた ゆたか 09/26(木) 12:58
┗ 1284. Re: 帰国 ozaki 09/26(木) 13:48
┣ 1286. Re: 帰国 かまた ゆたか 09/26(木) 16:37
┗ 1285. Re: 帰国 m 09/26(木) 15:39
┗ 1287. Re: 帰国 かまた ゆたか 09/26(木) 16:38
┗ 1292. Re: 帰国 佐々木 09/29(日) 21:24
┗ 1293. Re: 帰国 かまた ゆたか 09/30(月) 00:16
★ 1289. レタリングエラー? ソバ2 09/29(日) 14:31
┗ 1290. Re: レタリングエラー? たかつ 09/29(日) 15:45
┗ 1294. Re: レタリングエラー? ソバ2 09/30(月) 03:05
★ 1300. 10月1日の日記 山平(Sanpei) 10/05(土) 16:01
┗ 1301. Re: 10月1日の日記 かまた ゆたか 10/05(土) 20:30
★ 1297. バグ(?)で、困っています。誰か救いの手を。 koBa 10/04(金) 21:01
┗ 1298. Re: バグ(?)で、困っています。誰か救いの手を。 たかつ 10/04(金) 21:59
┗ 1302. ありがとうございます。 koBa 10/06(日) 10:56
★ 1303. インストール かかし 10/06(日) 18:23
★ 1299. マッピング画像集は・・・ 飛翔 10/05(土) 12:24
┗ 1305. Re: マッピング画像集は・・・ 黒木淳一 10/08(火) 15:03
★ 1306. 角度が もじゃ 10/10(木) 00:53
┗ 1307. Re: 角度が たかつ 10/10(木) 01:34
┗ 1313. Re: 角度が もじゃ 10/12(土) 01:17
★ 1316. DOGA-L3 Verion 2002.10.10 y_hase 10/12(土) 11:24
┗ 1317. Re: DOGA-L3 Verion 2002.10.10 たかつ 10/12(土) 13:53
★ 1322. Lと小学生 RI 10/13(日) 03:05
★ 1291. DOGA→METASEQOIA METASEQOIA→DOGA アッキー 09/29(日) 17:23
┗ 1295. Re: DOGA→METASEQOIA METASEQOIA→DOGA たかつ 10/01(火) 14:54
┗ 1318. Re: DOGA→METASEQOIA METASEQOIA→DOGA ヒロ 10/12(土) 17:58
┗ 1320. Re: DOGA→METASEQOIA METASEQOIA→DOGA ozaki 10/13(日) 00:59
┗ 1324. Re: DOGA→METASEQOIA METASEQOIA→DOGA ヒロ 10/13(日) 10:02
★ 1308. DOGAへ ハヤテ 10/11(金) 14:29
┣ 1310. ・・・・ 宍戸幸次郎 10/11(金) 20:07
┃┗ 1311. Re: ・・・・ 宍戸幸次郎 10/11(金) 21:02
┣ 1309. Re: DOGAへ たかつ 10/11(金) 15:48
┃┣ 1314. つまらない質問の回答ありがとうございました ハヤテ 10/12(土) 04:43
┃┗ 1321. 自分も要望が、、 安芸博信 10/13(日) 01:35
┗ 1312. Re: DOGAへ YHプロジェクト 10/11(金) 23:21
┗ 1315. 工夫か新機能か? KAME 10/12(土) 10:43
┗ 1319. Re: 工夫か新機能か? かまた ゆたか 10/12(土) 23:09
┣ 1323. Re: 工夫か新機能か? 山平(Sanpei) 10/13(日) 06:48
┗ 1325. Lシリーズ・ファンの集い KAME 10/14(月) 16:35
┗ 1326. Re: Lシリーズ・ファンの集い 山平(Sanpei) 10/14(月) 21:21
★ 1222. ■大募集!■ CGアニメ上映会オープニングムービー出演キャラ対決 KAME 09/08(日) 09:27
┗ 1327. ■投票受付中■ KAME 10/14(月) 22:03
★ 1329. バグ?報告です N. 10/15(火) 14:39
┣ 1279. Re: お返事遅くなりました 山平(Sanpei) 09/25(水) 01:53
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#1171
2002/08/27(火) 03:04 投稿者: たかつ
参照記事: 1170
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MPEG2に関する理論と実践 |
先に結論を書いておきます。このページのURLは http://doga.jp/tkbbs/tkbbs.cgi?bbs=doga&number=1171 です
> 本当は、こんな話が出る前に、実際に何パターンかエンコードをしてみて、目で画質を確かめてもらいたかったのですが、理論的に結果が分かるのですから、そんな必要は無いですね。
私は「理論的にわかる」などと主張するつもりはありませんし、そのあたりの点で Yoshiki さんと議論するつもりは毛頭ありません。
私が言いたかったのは、
・(ビデオCDレベルまで落とすかどうかはともかく)画質を落として、その分収録時間を延ばす、という選択肢はある。
・どの程度画質を落としても許容できるかは主観の問題。
・私の主観では、D-VHS LS3 レベル(4.7Mbps)は十分綺麗である。(この部分は、理論的な話ではなく、実際に目で画質を確かめた結果です。)
ということだけなのですが…
> > あらかじめ断っておきますが、私はMPEG2で修論を取ったぐらいなので、MPEG2の技術面には詳しいつもりですが、
> > その分、理論屋の方に偏っていて、実践的経験は乏しいです。
この文章の意図は、「私はMPEG2について、定性的な議論はできるが、定量的な議論はできない。定量的な話については、Yoshikiさんの方が正しいだろう」
ということだったのですが、
> 私はMPEG2の理論面のことなど何も知りません。ですから、私が言うことなど100%誤りなのでしょう。ごめんなさい。無知な私は手を引きますので、後は存分に腕をふるってください。
こう逆ギレされると、返す言葉がありません。
> Video CD Playerで再生したのと同等以上の画質でDVD Playerで再生できる、同容量以下のMPEG2が出来るとは知りませんでした。レゾリューションが2倍で、その分圧縮率を上げなければならなくても、同じ画質以上になるんですね。
私は「同等以上の画質」とも「同容量以下」とも書いた覚えはありませんが…
元々の質問が、「ビデオCDクラスの画質で、長時間記録を行ったDVDができるか?」というものだったのですから、
それについては、ビデオCDクラスの画質になるまでデータレートを落とせばいいわけで、YESでしょう。これは揺るぎません。
次に、「ビデオCDと同じくらいデータレートを落とした MPEG2 データの画質はビデオCDと比べてどうか?」
という問題ですが、定性的には、「ある程度以上のデータレートが確保できているなら、同データレートの場合、解像度に関わらずほぼ同じくらいの画質になる」と言えます。
例えて説明するなら、
「320x240 5KB のJPEG画像」と「640x480 5KBのJPEG画像」は320x240の方が画質が良いかもしれないが、
「320x240 50KB のJPEG画像」と「640x480 50KBのJPEG画像」は画質がほとんど変わらない。
ってことです。(320x240の方は640x480に拡大してから比較してください)
問題は、「ある程度以上のデータレート」がどれくらいなのかで、これは定量的な問題ですので断言はできませんが、
実経験としては、ビデオCDの1150Kbpsは「ある程度以上のデータレート」を満たしてると思っています。
> > こういう書き込みが来ることは私も予想済で、そのために「D-VHSのLS3(4.7Mbps)は十分綺麗である」という実例を出したのですが…
> そもそも私はMPEG2特有のノイズが大嫌いなので、ちょっとでもあると見てられませんが、それは私の目が腐っているからですね。
ここも定量的な話になりますが、私は「テロップとか細かい文字が出てるところはちょっとモスキートノイズが出る」とも書いてます。
あとは、ノイズをどの程度許容できるかという主観的な問題ですね。Yoshikiさんの目は厳しいということで。
> > ぶっちゃけた話、動いていないコマ間では「乗っているノイズ」だけをエンコードすればいいんですから。
> 動き予測が完璧にできて、ノイズをちゃんと認識するエンコーダを、私はついぞ見たことがありません。
私も「動き予測が完璧」なエンコーダは見たことありません。
「動き予測」は非常に計算量の多い処理であり、まじめにエンコードした場合、その99%以上は「動き予測」に費やされ、ものすごくエンコードに時間がかかります。
そこで、たいていのエンコーダでは、速度のために、ある程度処理を端折って画質を犠牲にしてます。
どれだけ画質を犠牲にするかは、技術の進歩次第ですが、
発表当初はぼろくそにけなされていた D-VHS LS3モードが最近の機種でそれなりに見えるものになり、
最近の機種にはLS7モードがついていたりするのは、エンコーダの動き予測性能の進歩だと思います。
「ノイズをちゃんと認識」については、それをしてないエンコーダは見たことありません。
「フレームレートが低い」=「動き予測を行う比較対象の画像との違いはノイズ成分だけ」の部分のエンコード処理では、
どんなショボイ動き予測でも、動き予測の結果は「隣の画像との差分」=「乗っているノイズ成分」だけになります。
あとは、それを次のステップで DCT 圧縮するだけです。
この部分は定性的な話。はっきりと断言できます。
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