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　7491. 「大阪府暫定予算」DoGA日記 2008年3月31日    日記システム 03/31(月) 13:07
　┣　7492. Re: 「大阪府暫定予算」DoGA日記 2008年3月31日    とわ 03/31(月) 13:07
　┗　7495. Re: 「大阪府暫定予算」DoGA日記 2008年3月31日    shirou 04/01(火) 07:45
　　┗　7496. Re: 「大阪府暫定予算」DoGA日記 2008年3月31日    かまたゆたか 04/01(火) 10:14
　7436. リニューアル後のこの掲示板の表示について    山平(Sanpei) 02/04(月) 00:45
　┗　7437. Re: リニューアル後のこの掲示板の表示について    かまたゆたか 02/04(月) 10:14
　　┗　7445. Re: リニューアル後のこの掲示板の表示について    コッド少佐 02/17(日) 22:00
　　　┗　7446. Re: リニューアル後のこの掲示板の表示について    かまたゆたか 02/19(火) 14:02
　　　　┗　7454. Re: リニューアル後のこの掲示板の表示について    コッド少佐 03/01(土) 13:39
　　　　　┗　7515. Re: リニューアル後のこの掲示板の表示について    山平(Sanpei) 04/02(水) 07:12
　7499. 超初心者の質問です    素人 04/01(火) 19:51
　┗　7519. Re: 超初心者の質問です    飛翔 04/02(水) 20:18
　7498. 模様の貼り付けに関して    じんぱち 04/01(火) 13:22
　┗　7518. Re: 模様の貼り付けに関して    飛翔 04/02(水) 20:12
　　┗　7522. Re: 模様の貼り付けに関して    じんぱち 04/04(金) 17:31
　7500. 「関西クリエイタ化計画（笑）」DoGA日記 2008年4月1日    日記システム 04/01(火) 22:35
　┣　7501. 追記    ダーク斉藤 04/01(火) 22:35
　┃┗　7502. 公式見解    かまたゆたか 04/01(火) 23:51
　┃　┗　7520. Re: 公式見解    ダーク斉藤 04/02(水) 20:46
　┣　7517. Re: 「関西クリエイタ化計画（笑）」DoGA日記 2008年4月1日    まっち 04/02(水) 11:54
　┃┗　7521. Re: 「関西クリエイタ化計画（笑）」DoGA日記 2008年4月1日    shirou 04/03(木) 03:22
　┗　7524. Re: 「関西クリエイタ化計画（笑）」DoGA日記 2008年4月1日    shirou 04/06(日) 18:28
　　┣　7511. Re: 「関西クリエイタ化計画（笑）」DoGA日記 2008年4月1日    ポッキー 04/02(水) 02:18
　　┗　7516. Re: 「関西クリエイタ化計画（笑）」DoGA日記 2008年4月1日    かまたゆたか 04/02(水) 10:42
　7526. エラー表示    質問者 04/08(火) 10:39
　7525. 作画するとズーム表示される    質問者 04/08(火) 10:04
　┗　7527. Re: 作画するとズーム表示される    ozaki 04/08(火) 16:55
　　┗　7528. Re: 作画するとズーム表示される    質問者 04/12(土) 13:33
　7529. 「マイメロ」DoGA日記 2008年4月7日    日記システム 04/17(木) 02:55
　┗　7530. Re: 「マイメロ」DoGA日記 2008年4月7日    二兎を追う者 04/17(木) 02:55
　　┗　7534. Re: 「マイメロ」DoGA日記 2008年4月7日    かまたゆたか 04/17(木) 12:00
　7531. 「PR大作戦」DoGA日記 2008年4月14日    日記システム 04/17(木) 07:07
　┗　7533. Re: 「PR大作戦」DoGA日記 2008年4月14日    shirou 04/17(木) 07:16
　　┗　7535. Re: 「PR大作戦」DoGA日記 2008年4月14日    かまたゆたか 04/17(木) 12:14
　　　┗　7542. Re: 「PR大作戦」DoGA日記 2008年4月14日    shirou 04/17(木) 22:08
　　　　┗　7543. Re: 「PR大作戦」DoGA日記 2008年4月14日    かまたゆたか 04/17(木) 23:05
　7551. 「京都マンガミュージアムでの講演」DoGA日記 2008年4月13日    日記システム 04/20(日) 16:33
　┗　7552. 「京都マンガミュージアムでの講演」に参加した者です    jinroh 04/20(日) 16:33
　　┗　7554. Re: 「京都マンガミュージアムでの講演」に参加した者です    かまたゆたか 04/20(日) 17:30
　7557. 「もう勘弁してくれ」DoGA日記 2008年4月21日    日記システム 04/21(月) 23:01
　┗　7558. Re: 「もう勘弁してくれ」DoGA日記 2008年4月21日    かまたゆたか 04/21(月) 23:01
　　┗　7559. Re: 「もう勘弁してくれ」DoGA日記 2008年4月21日    まっち 04/22(火) 13:27
　7546. 「「The BEST」発表」DoGA日記 2008年4月18日    日記システム 04/19(土) 11:48
　┣　7560. Re: 「「The BEST」発表」DoGA日記 2008年4月18日    二兎を追う者 04/23(水) 06:13
　┃┗　7561. Re: 「「The BEST」発表」DoGA日記 2008年4月18日    かまたゆたか 04/23(水) 14:26
　┗　7547. そして、    たぬき 04/19(土) 11:48
　　┣　7562. Re: そして、    かまたゆたか 04/23(水) 16:22
　　┃┗　7563. Re: そして、    たぬき 04/23(水) 22:18
　　┗　7548. Re: そして、    かまたゆたか 04/19(土) 21:48
　　　┗　7564. Re: そして、    闇の落差 04/24(木) 11:29

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『戦前』について

#2978 2004/05/28(金) 14:16 投稿者: 驢馬 (ホームページ)

お初(?)にお目にかかります驢馬と申します。
まず始めに家族会が政府の成果を乏しい事を批判するのは、
市民に等しく与えられた権利ですので別に何も申しません。
『小泉に失礼だ。』とした批判もちょっと的がはずれていると思います。
ただ、被害者支援組織の全ての考えに同意するかと言えば別問題で、
私としては『経済制裁』は北朝鮮庶民の生活をさらに追いつめるだけと考えますので支持してません。
人道支援は必要と考え、国連食料計画には以前から少しですが寄付をしています。
かまたさんが今感じた『意見を言いにくい雰囲気』を２年前から感じています。
これはこの２年のメディアがどんな比重で報道を行ってきたかでわかると思います。
例えば、以前あった工作船事件。最初巡視船が射撃された映像だけ流れましたが、
実は巡視船が、４時間も20ミリ機関砲による船体(威嚇)射撃を実施した後でした。
威嚇の映像は後日目にしましたが、結局時間は報道されず、そこまで煽るかと思ったモノでした。
『右より』の意味するところはかまたさんとちょっと違うかもしれませんが、
支援組織幹部が『核保有』を主張したり、または他の所では改憲理由に拉致事件あげた事があったりと、
このまま流されると大変な事になるとずっと考えてきました。
正直、被害者の心情を考えると心揺らぐこともあるのですが、
『それはソレ』として私なりに考えることにしています。
市民が個人としてそれぞれ考え、行動できることができなくなった時、本当にヤバイ状況がくると考えて

ます。
・・・いやもう来ているのかもしれませんが。

[この記事に返信]

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Re: 『戦前』について

#3052 2004/06/02(水) 03:29 投稿者: たぬき参照記事: 2978

根本的に、かまたさんが言いたかったのは「自分の意見を自由に言えない状態は危険だ」ということであって、日記の中での発言については、小泉を罵倒しようと核ミサイルを撃とうと、それは枝葉に過ぎないと思うのですが。驢馬さんの最初の発言は少々不明確ですが、２回目の発言で補足されていますので、結果的にはズレていませんよね？

たしかにかまたさんの日記は挑発的とも取れる書き方なのでつつきたくなる気持ちも分かりますが、結局は主旨からはずれた重箱の隅をつついているだけと見えますよ。かまたさんが書き込まないのも当然かと。

今の状態の危険性は、全体の傾向が「日露戦争終結頃の”世論として”戦争を推進していた状況」に向かって進みかけている、ということではないかと思います。中身が右とか左とかではなく、「コレが正しい」という意見に対する異論を唱えにくい状況。ひとことで言えば、焚書坑儒、ですね。

どうも、このスレの中でもそれが行われているように感じられます。

[この記事に返信]

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見当違い

#3054 2004/06/02(水) 03:59 投稿者: ジャスティス参照記事: 3052

すぐに相対化するのはモラトリアムの悪い癖ですね。

言いにくい？
何いってんの、なにか物理的な迫害を受けましたか？

イラク人質のときも、自衛隊撤退デモが起きてもそのまま報道された。
自由に物をいえてんじゃん。

新聞読めば左右バラエティに富んだ意見のってるじゃん。
今までの左へならえが異常だったんだよ。
わかんないの？

[この記事に返信]

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あらためて・・・

#3028 2004/05/31(月) 23:20 投稿者: 驢馬 (ホームページ) 参照記事: 2978

なにか私の発言が発端でずいぶんと話が続いているようですね。

　私の発言はかまたさんの『反対する意見が言いにくい雰囲気』に関する発言に対して、私なりにそう感じている事がらを書いたものです。そして『言いにくい雰囲気』のまま流されていったらまずいと感じたのが、『核発言』です。ただ、結論として言いたかったのは最後に書いた『市民が個人としてそれぞれ考え、行動できること』の大切さで、それができなくなったら危険と言うことです。

　あくまでかまたさんの意見を受けての発言であり、またここで言いたい事と異なりますので、私が核の部分だけを取り上げることはすみませんが控えさして頂いてます。ただ、私自身同人作家ですので、その辺の問題は自身のメディアで過去に取り上げたことはあります。(皮肉っぽい表現ではありますが。)

　ここで核を論じることについて是非ですが、私の発言を受けての孫発言ですからかまたさんの意図するところとはちょっと違うなという印象はあります。
　ただ、酷い表現は見あたらないし、またDOGAからのアプローチはないし否定する理由も見あたらないという感じもします。この辺、節度の問題でしょうが、もし他の人の、又は他の話題の機会を奪ってるなと感じたら出来るだけ自分の意見をまとめて発言して終わりにするなど工夫は必要と思います。

　ただ、かまたさん自身の発言もほしかった様に思えます。

[この記事に返信]

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かまた氏へ

#3051 2004/06/02(水) 03:28 投稿者: ジャスティス参照記事: 3028

もともと、かまた氏の日記文面の構成が
　右傾化に対する危機感
　反対発言の確保
　コンテスト参加者の右傾反対意思表明の希望
という、
とてもコンテスト主催者にあるまじき展開をしているのが問題。
特にＣＧＡコンテストは、
ＣＧアニメを啓蒙するもんじゃなかったんかいな。

最近の傾向として、
ＣＧでなければ描けない(難しい)ものではなく、
ＣＧでなくてもいい(実写でもいい、むしろ実写に向いた題材)
と思われるものが入選している。
日常描写を主体とした物語重視の傾向が出始めている。

これは、よくコンテストが陥りやすいワナで、
心情や文学性をだんだん重視しはじめる。
日本映画などでも同じパターンで衰退していった。
受け手の感性や解釈に頼ってしまい、
大衆性を失っていく。

最近これを回避したジャンルに少女漫画がある。
コマ割の特殊化や日常性に拘って読み手の高齢化が起きたが、
セーラームーンのシンプルなシンデレラ願望物語で復権をはたした。

荒削りでも、原点回帰の作品(宇宙物やロボット物など)を
上位にすえるべき。

完成度はどうみても今の上位作が高いが、
これは物語主体の作家の傾向として当然なので、割り引くべき。
そうしないと、どんどんコンテストの活力が無くなっちゃうよ。

さまざまな上映会に行った経験からの助言です。
よけいなおせわかな。

[この記事に返信]

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Re: かまた氏へ

#3058 2004/06/02(水) 15:27 投稿者: マイケル・ミーア参照記事: 3051

> 　コンテスト参加者の右傾反対意思表明の希望

いや、だからマイケル・ムーアのパロディだってば。
アカデミー賞の授賞式の件、知らない？

[この記事に返信]

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Re: かまた氏へ

#3062 2004/06/02(水) 15:51 投稿者: ピースマン参照記事: 3058

> いや、だからマイケル・ムーアのパロディだってば。
> アカデミー賞の授賞式の件、知らない？

文脈からいってただのオチとは思えないが？
まあ発言するの自体は自由だが。

[この記事に返信]

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Re: あらためて・・・

#3029 2004/06/01(火) 03:53 投稿者: ピースマン参照記事: 3028

反論を一切する気がないのなら、不用意に政治に
関係する発言を行わないことをお勧めします。

かまた氏に関しては、同じ感想です。
自分の見解を一切しめさず、高みの見物とは
｢オトナ」な処世術で結構ですな。
理想をとなえる人の態度としてどうかとは
思いますけどね。

[この記事に返信]

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いいかげんにしてくれ

#3033 2004/06/01(火) 17:56 投稿者: 通りすがり参照記事: 3029

某掲示板の政治スレと勘違いしているのか？
いい加減にしてくれ。ここはDoGAの掲示板だ。

はっきり言う。あんたウザいよ。
他でやれ。

他人と意見が違うのが普通だろうが？
「他人」＝「自分とは違う人」なんだよ。

自分と意見が違う相手を黙らせる事が貴方の論破らしいが
とんだお門違いだ。今まで何人もそんなアダルトチルドレンを
見てきたが、政治より自分自身を成長させる事に労力を使え。

自らが未成熟で自我と他我が未分割な状態でありながら、
国体を語るとは大した大言壮語、無知蒙昧の極みと知れ。

あからさまに攻撃的でいて「ピースマン」だと？
聞いて呆れるよ。ったく。

あー、うざいうざい。

[この記事に返信]

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ぬるっぽ

#3034 2004/06/01(火) 18:22 投稿者: 燃料系アミノ式参照記事: 3033

ピースマンさん、フリーダムさん。2chに行って下さい。

[この記事に返信]

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ぬるぽねえ

#3036 2004/06/01(火) 19:49 投稿者: ピースマン参照記事: 3034

> ピースマンさん、フリーダムさん。2chに行って下さい。

遠からず終りますのでしばらくお待ち下さい。

２ちゃん用語は２ちゃん以外で使うのあんまり
かっこ良くないかも。

[この記事に返信]

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通りすがりじゃないのかよ

#3035 2004/06/01(火) 19:44 投稿者: ピースマン参照記事: 3033

何お門ちがいのこといってるんだ？
俺は相手をだまらせることなど望んでいない。
相手をだまらせるのを望んでいるのは君のほうだろ。
うざいとかなんとか下らん罵倒をする前に
意見のひとつでも書き込んだらどうだ？
君が心配なさらなくても一通りのやりとりが
すめば、このスレも自然に終息する。

それにペンネームの通り、｢通りすがり」なら
どうだっていいいだろ。

[この記事に返信]

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Re: 矛盾

#3053 2004/06/02(水) 03:31 投稿者: 通りすがり参照記事: 3035

ほんとうざいな。

> 俺は相手をだまらせることなど望んでいない。
> 相手をだまらせるのを望んでいるのは君のほうだろ。

と

> それにペンネームの通り、｢通りすがり」なら
> どうだっていいいだろ。

は矛盾してるぜ（失笑）。
慌てて馬脚を現したってか？

2chに行ってくれ。
政治ごっこの遊び相手が大勢待ち構えている
正に君の「パラダイス」では？

もっとも2chから叩き出されて
ここで毒を吐いてる負け犬なら
余計なお世話だったか？

後は好きにしろ。あほらしい。

[この記事に返信]

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Re: 矛盾

#3055 2004/06/02(水) 04:50 投稿者: 山平(Sanpei) 参照記事: 3053

> ほんとうざいな。

　実際ココの掲示板の･･･秩序(？)は乱れていますね。

　なだめているつもりの"通りすがり"さんに付いてもどうかと個人的には思います。それは何か？まず人を説得する姿勢を持つなら、言葉遣いってとても重要だと思うんです。それがたと荒らしの様な行為をしている人に対してでも。

　ピースメーカーさんしかりです。あの口調ではとても人の意見を聞いているとは思えないですし、論破しようとしていると取られても仕方ないのでは？たとえ本人にその気が無くても。

　で、ココの掲示板で"もうこの手の発言は止めてくれ！"と思っている方の大部分が、議論の内容ではなく、聞くに堪えない言葉遣いに閉口しているのだと思われます。
　元々、ココの板はサポートなども行っている場所です。で、小学生などが、ため口で横柄な質問をしていると、"人に質問しているのだから･･･"などという注意や、"答えてくれた人にお礼の言葉は？"などという道徳的(笑)な会話の出る板です。
　詰まるに、議論の内容より、その辺が場にそぐわないのだと思われます。

　せっかく森山さんが御自分のＨＰのＢＢＳで続きをしましょうと言っているのですから、そちらに移行しましょうよ。で、かまたさん云々言うなら、かまたさんも引き連れて、そちらへ行きませんか？Ｌシリーズのサポートを乞う人々が書きにくい場所に成ってると思われますので。

　山平もここで無ければ、もうちょっと踏み込んだ議論をしたいと思うのですが、如何でしょうか？

[この記事に返信]

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Re: 矛盾

#3060 2004/06/02(水) 15:43 投稿者: ピースマン参照記事: 3055

>
> 　ピースメーカーさんしかりです。あの口調ではとても人の意見を聞いているとは思えないですし、論破しようとしていると取られても仕方ないのでは？たとえ本人にその気が無くても。
>
口調ですか･･･そんなに度の過ぎた口調で筆記しているとは
到底思えませんが。お育ちがよろしい方々のお気にさわり
ましたら、何卒ご寛恕くださいますようお願い申し上げます。

それに対面で首ねっこつかまえて脅しているわけではあるまい
し、話の流れで論破するような形に仮になったとしてもなにか
問題あるんですか。論破されたって賛成反対は自由でしょうが。

> 　元々、ココの板はサポートなども行っている場所です。で、小学生

>
> 　せっかく森山さんが御自分のＨＰのＢＢＳで続きをしましょうと言っているのですから、そちらに移行しましょうよ。で、かまたさん云々言うなら、かまたさんも引き連れて、そちらへ行きませんか？Ｌシリーズのサポートを乞う人々が書きにくい場所に成ってると思われますので。
>
> 　山平もここで無ければ、もうちょっと踏み込んだ議論をしたいと思うのですが、如何でしょうか？
>

あのね。三平さん。俺はそもそもかまた氏の発言自体は
自由だと思ってるの。日記に掲載したぐらいはね。
むしろ驢馬さんの核保有に関する記述に疑問を感じた
為、彼個人に対して問い掛けたわけ。
だから彼とのやりとりのみなら、彼がどう答えようと
おそらく数レスで終ったわけ。そこに嘴つっこんで
きたのは三平さん貴方自身でしょう。
当然、反論があればこちらだって書き込みます。
結果としてレスのやりとりが長くなったのがそんなに
問題という感覚がよくわかりません。
驢馬さんは、発言する気がないようなので、俺の
当初の目的は不本意ながら終っています。

[この記事に返信]

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Re: 矛盾

#3057 2004/06/02(水) 15:10 投稿者: ピースマン参照記事: 3053

> ほんとうざいな。
>
> > 俺は相手をだまらせることなど望んでいない。
> > 相手をだまらせるのを望んでいるのは君のほうだろ。
>
> と
>
> > それにペンネームの通り、｢通りすがり」なら
> > どうだっていいいだろ。
>
> は矛盾してるぜ（失笑）。
> 慌てて馬脚を現したってか？

別に矛盾しちゃいないぜ。「どうだっていいだろ」といういいまわし
即相手のの言論封殺と捉えるとはずいぶんご繊細なことだ。
うざいくらいにな。

[この記事に返信]

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Re: まあ、ガンバレ

#3063 2004/06/02(水) 16:25 投稿者: 通りすがり参照記事: 3057

> 別に矛盾しちゃいないぜ。「どうだっていいだろ」といういいまわし
> 即相手のの言論封殺と捉えるとはずいぶんご繊細なことだ。
> うざいくらいにな。

もう必死だな（苦笑）。
まあ頑張りなよ。

今の君ごときに世の中の何一つ変えられやしない。
君にもそれが分かっている。
そして君はそれを恐れている。
だから政治を語る事で自分が偉くなったような気になる。
自分が世間の役に立っていると錯覚する。
閉塞した自己満足に自らの存在意義を見い出す。
自己完結したアドルトチルドレンの典型的症状だ。

ここで毒を吐いてるだけじゃ、
君の人生は「何も」変わらない。

文字を相手に自慰行為を続けるのはやめなさい。
生身の人間と話をしなさい。
君に必要なのは人間とのコミュニケーションの取り方を学ぶ事だ。
君は他人とコミュニケーションしているつもりで常に自己完結している。
君は自分の社会性のなさに気付いていない。

君には悪意からではなく、心療内科のカウンセリングをお薦めする。
危ないのは今の君自身。
政治がどうのこうのと言ってる場合かな？
よく考えなさい。

[この記事に返信]

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もうこのスレ自体、削除でいいんじゃないでしょうか。

#3059 2004/06/02(水) 15:39 投稿者: マイケル・ミーア参照記事: 3057

議論でも何でもないし。
結局議論に名を借りたストレス発散でしかない。

だって建設的でもなければ明確な根拠すらない。
すべて結果論で「現在こうなってるのはあの時こうだから」
しか提示できていない。

結果はあくまで結果であって過程においての思惑なんてのは
当事者にしかわからない。

政治的思想は個人の自由。
仮にかまたさんがあなたの思想に転向したところで
どうなるっていうでしょう。

こんなところでいくら持論を展開しても何も変わらないよ。
何とかしたいなら政治家にでもなればどうです？

[この記事に返信]

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一番の問題発言だね

#3061 2004/06/02(水) 15:46 投稿者: ピースマン参照記事: 3059

君こそ言論封殺の見本だね。
危険だよ、君みたいなの。

[この記事に返信]

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Re: もうこのスレ自体、削除でいいんじゃないでしょうか。

#3064 2004/06/02(水) 18:34 投稿者: 燃料系アミノ式参照記事: 3059

削除しても粘着房ぽいのでまた新スレ建てますよ。
ここはみなさん掲示板の荒れた状況回復のためレスは一切返さずスルーの方向で
どうでしょうか？
このような状況が長期に渡ると管理人の方も何か行動を起こされると思うので。

[この記事に返信]

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Re: もうこのスレ自体、削除でいいんじゃないでしょうか。

#3067 2004/06/02(水) 23:33 投稿者: ピースマン参照記事: 3064

> 削除しても粘着房ぽいのでまた新スレ建てますよ。
> ここはみなさん掲示板の荒れた状況回復のためレスは一切返さずスルーの方向で
> どうでしょうか？

直接の反論は一切せずにやることといえば
ぬるぽだのの悪口や排斥のよびかけだけか。
君は卑怯だな。

[この記事に返信]

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Re: もうこのスレ自体、削除でいいんじゃないでしょうか。

#3072 2004/06/03(木) 03:35 投稿者: 通りすがり参照記事: 3064

私もそう思います。

このまま彼がやり続けるなら威力業務妨害で刑事告訴してもよいで
しょう。現実世界の社会規範を実感してもらうのが一番かと。彼が
ただの「荒らし」である事は明白です。

いかがですか？＞管理人様

[この記事に返信]

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威力業務妨害とはおそれいったよ

#3084 2004/06/03(木) 17:50 投稿者: ピースマン参照記事: 3072

こんどは脅迫かよ。
最低の奴だな。

[この記事に返信]

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まあまあ

#3073 2004/06/03(木) 05:56 投稿者: 燃料系アミノ式参照記事: 3072

> いかがですか？＞管理人様
いきなり実力行使しなくとも、皆さんがスルーしてれば自然と消滅するでしょうから管理人さんの手を煩わせるような煽り文書を書けば、また増長するだけですので、スルーしましょう。

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Re: まあまあ

#3086 2004/06/03(木) 19:00 投稿者: 通りすがり参照記事: 3073

>スルーしましょう。

了解です。

「証拠」は未だに増え続けているようですし（笑）
その点では事欠かないかと（爆）。

DoGAの判断を待つことにします。

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人道支援について

#3275 2004/07/10(土) 23:33 投稿者: もげら博士参照記事: 3029

初めまして。こんばんは。みなさんは人道支援は不可欠だと思いますか？また人道支援が政治の妨げになるという意見に対してどう思いますか？

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防衛は防衛、平和希求は平和希求

#2979 2004/05/28(金) 18:59 投稿者: ピースマン参照記事: 2978

すんません。俺は｢核保有」および「ミサイル防衛」賛成です。
隣りに北朝鮮や中国などの公然と反日教育を行っている国を
持っているのになぜ「核保有」がいけないのか教えて下さい。
いかなる政治的な理由があったとしてもこれから反日教育を
受けて育った世代が主流となった時、はたして日本と「優しく」
つきあってくれると思いますか？俺は思えません。

報道云々に関してはＴＢＳの石原発言捏造やテレ朝の偏向報道
の方がいい加減ひどいと思いますけど。

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Re: 防衛は防衛、平和希求は平和希求

#2986 2004/05/29(土) 11:59 投稿者: 山平(Sanpei) 参照記事: 2979

> すんません。俺は｢核保有」および「ミサイル防衛」賛成です。

　え～、反応するべきかどうか悩んだのですが、必要最低限な事だけ。

　"核兵器"だけは絶対に駄目！なぜか？攻撃目標"以外"への被害が多すぎます。ミサイルの誤爆だけでさえこんなに問題なのに、"核ミサイル"は、その瞬間の周りの関係無い人に被害をあたえるだけではなく、その後数十年間にわたって被害を与え続けます。
　揚げ足的な事を言えば、中国に核兵器を打ち込んだ場合、その影響は偏西風等の風で、日本への被害だって考えられます。
まして、北朝鮮は隣の国ですよ？日本への被害は確実にあると思います。

　事故ではなく意図的に使う"兵器"なのですから、核兵器だけは絶対に駄目！！

　抑止力保有は先方の保有も助長します。北朝鮮だって、アメリカが持っているから欲しい訳で、全世界から核兵器が無くなれば、対抗での保有の必要性はかなり減ります。

　武器では無い"抑止力"を、考えるべきと思います。ある意味、友好的な態度を示し続ける事だって、程度は低いかもしれませんが抑止力だと思います。そういう意味では"ミサイル防衛構想"はマイナス要因とも考えられます。その是非の考察は難しいですね。

＃最低限って言ったのに、長くなりました。m(__)m

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納得できないなぁ

#2990 2004/05/29(土) 16:48 投稿者: ピースマン参照記事: 2986

抑止力としては「持ってる」ことが大事なので
「使う」ときはお互いおしまいなので考えて
も仕方がない。だから相手も慎重にならざる
を得ないってのがパワーゲームの常識では？

それにもし相手が「核兵器」を使わざるを
得ないほどの攻撃(核攻撃含む）をしかけてきたら
、誤爆だどうのいってる場合じゃないよ。
偏西風の影響なんぞ考える以前に日本はえらい
ことになってるしね。

武器ではない抑止力なんて相手が武装してる
以上、やはり信じられない。
こちらが素手なら相手がしかけてこないなんて
幻想はお人好しすぎてカモにされるだけ。

武器ではない抑止力も結構だが、武器での
抑止力も十二分に図るべきでは？
大体、中国のミサイルも北朝鮮のミサイルも
ばっちり日本にむいてるんだろうし。
あなたみたいな考えの人がむこうの国に
欲しいよ。

[この記事に返信]

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Re: 納得できないなぁ

#2991 2004/05/29(土) 17:19 投稿者: 山平(Sanpei) 参照記事: 2990

> あなたみたいな考えの人がむこうの国に
> 欲しいよ。

　甘んじて、褒め言葉として受け取っておきます。

> 大体、中国のミサイルも北朝鮮のミサイルも
> ばっちり日本にむいてるんだろうし。

　あ、日本と限定したのが不味かったかな？
影響は人に対してだけですか？極端な話他の生命も絶滅させる気ですか？普通の爆発だけのミサイルでそこを破壊して報復しあうだけなら、人類も生き残る可能性がありますが、核は別です。生き残ったものにさえ死を宣告するのですよ？

　パワーゲームうんぬんは他の人に任せます。日本だけでも"非核"の状態を貫いて欲しいと思っています。
　１００年後の世界で、軍隊は国連のようなもののみになり、各国は災害救助の組織しか持たない！そんな世界に成っていることを望みます。

　兵器は使う人しだいと言いますが、使う可能性がわずかでもある人がこの世に居る限り、そんなものは無いに越したことは無いと思っています。難しい問題ですが、兵器に安易に頼る人を否定しませんが、おいらみたいのが居てもいいでしょ？

　人類の未来に幸多からんことを。

[この記事に返信]

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Re: 納得できないなぁ

#2994 2004/05/29(土) 23:53 投稿者: ピースマン参照記事: 2991

日本だけがパワーゲームの埒外におられるはずも
ないので夢のようなことをいわれても。

貴方がいわれるような危険な核兵器を隣国が
貴方のような思考をせずに、まず所有(しよう)とするから
こっちまでそんなことを考えねばならなくなるのです。
中国も北朝鮮も核と無縁ならもちろん日本にも不用です。
でも現実は違います。

大体、俺は日本人なので、まず日本のことが
優先です。その他をより優先しての思考はしません。
まず日本大事なのは当然のことです。

[この記事に返信]

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ちょっと切り口を変えます。

#3002 2004/05/30(日) 02:22 投稿者: 山平(Sanpei) 参照記事: 2994

> まず日本大事なのは当然のことです。

　仮に日本が核保有をしたとします。ではそのボタンのスイッチは誰が持つのでしょうか？ちょっと怖いので考えたく無いです。

　確かに、今北朝鮮が確実に核を持っていた場合、唐突に何するか解からない人がスイッチ握ってるであろう事は想像するのは容易です。しかし、誰かが押したら世界が破滅するボタンなど、僕は持ちたく無いです。そもそも、どこかの国がボタンを押したら、報復の連鎖で、人間は死滅するのでしょう？国単位で話せる問題でしょうか？日本が持てば、その危機が回避されるのですか？
　確かに相手が押さない可能性もありますが、それによって生じる懐疑心のほうが僕は怖いです。ただのミサイルならもうちょっと穏便に済みそうですが、報復の連鎖で人類が死滅するようなレベルの問題ですよね？日本だけ助かるという選択肢は無いのでしょうから、そんなボタンは少ないに越したことはありません。

　自分の思想の根幹に"自分がされたら嫌な事は人にしないように心がけよう"というモノが在ります。人によって好みが違うので、完全には無理ですが、だから心がけなくて良い！という事には成りませんよね？　理想でも、心に留めておく必要のある事ですよね？

　僕は他国に核を持って欲しくない、出来れば直ぐに処分して！と、思うので、"出来れば"日本も保有したく無いです。
　他国の脅威は欲しく無いです！だから、日本も他国の脅威になる事は"出来るだけ"止める様に"心がけ"ましょう。というスタンスなのです。あくまで、大枠の意見です。個別の話をすると、破綻することは容易に想像できます。

　理想論でも良いです。あくまで個人の自分の意見ですから、人に利用されたり、迷惑かねない範疇で、持ち続けたいと思います。人に強要もしません。これはあくまで個人の意見です。

　でも、どこかの国がブレーキをかけないと、僕の想う１００年後は来ませんので、あしからず。

　この議論は、理想と現実。共に誰かが持っている必要の在る意見だと思います。一本化する必要は無いと思います。そういう意見を言い合い、全体の方向性を模索して行くものでしょうから。

[この記事に返信]

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Re: ちょっと切り口を変えます。

#3013 2004/05/30(日) 14:23 投稿者: ピースマン参照記事: 3002

> 　この議論は、理想と現実。共に誰かが持っている必要の在る意見だと思います。一本化する必要は無いと思います。そういう意見を言い合い、全体の方向性を模索して行くものでしょうから。
>

その通りだが、国家の問題はまず一番厳しい予測に沿って行動
するべきで、理想からくる楽観論によって行動することは
いかにもまずい。

[この記事に返信]

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Re: 納得できないなぁ

#2998 2004/05/30(日) 00:48 投稿者: 黒木淳一参照記事: 2994

> 日本だけがパワーゲームの埒外におられるはずも
> ないので夢のようなことをいわれても。

やぁ、これはポジティブフィードバックですね。
お互い少しづつ強い力を保持し合い、そして最後には破綻する。
ちなみに私は核反対派です。

私は大切なのは、反対の声をどんどん広める努力を行い、そして、
全世界の人間が核反対と叫んでくれるような世の中になるような
努力をすることなんじゃないかなと思います。

全世界が核を保有し、抑止力としてバランスをとるように努力
するよりも、全世界が核を放棄し、間違って世界が滅亡しない
方が断然いいですから。　人間は弱くて臆病ですからつい力に
頼ってしまいがちですが、弱いからこそ弱い事を選び取る強さ
も必要なんじゃないかと思います。

私はそんな強さの方がかっこいいと思いますので、そんなかっこ
いい人だらけの世の中になってくれたら嬉しいなぁと思います。

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オウムのように

#2999 2004/05/30(日) 01:18 投稿者: ジャスティス参照記事: 2998

これこそお花畑
実際の核の部分廃絶が、なぜ起きたのか。
まさにパワーゲームの産物。

軍閥が跋扈する中国や兵器産業が力を持つアメリカで
そんな運動が起きた場合は、
互いのスパイ等の扇動に利用されるのがオチ。
相手の国力や軍事力を落とす常套手段。

あんたもそのクチに間違われてもしょうがないよ。
間違いなく利用されるよ。

実際、日本の反核運動はそうだった。
フランスやアメリカの核実験には反対するのに、
中国やロシアの核実験を非難しなかった。
このダブルスタンダードっぷりでわかるでしょ。

いくら一人一人の善意があっても、
それを食い物にする輩が、ガン細胞のように入り込む。
オウムの信者のようにね。

[この記事に返信]

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Re: オウムのように

#3001 2004/05/30(日) 02:15 投稿者: 黒木淳一参照記事: 2999

> これこそお花畑
褒め言葉と受け取っておきましょう(笑)＜真似すんな
まぁ、あれです。私は世の中声のでかいもん勝ちだと思ってたりも
するわけですが、利用された人たちは声のでかい人たちに利用され
てるんだと思います。自信がない人たちは声のでかい人に従うと
安心するんじゃないかと。

お花畑な人たちが全員声がでかかったらちょうど良いところで
バランスが取れそうな気もしますよ。
でもまぁ、実際人間は臆病で弱虫君ですからやはり手っ取り早い核を選ぶ
かもしれませんね。

まぁ、せっかくDoGAのBBSにこられたんですから楽しくコンテスト
作品の感想も書いていかれたらいかがですか？(笑)

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Re: オウムのように

#3003 2004/05/30(日) 03:10 投稿者: ジャスティス参照記事: 3001

わたしが感想かいたら、かなりの酷評になるから書かん。
作品集、外伝のＤＶＤ両方持ってるけど。

今のお花畑のひとの大部分は、
いざ自分の身に降りかかると、途端に手のひら返すよ。
ＣＧＡとは違うけど、
やっぱり妙に理想主義な主張をしてるイベントで、
問題があったとき、見事にトカゲの尻尾きりを
されたことがあったからねぇ。
具体的に言うとバレルからいわんよ。

利で動く人
好悪で動く人
善悪で動く人

マザーテレサはここらへんがよくわかっていた稀な人の一例かな
調べてごらん。

[この記事に返信]

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Re: オウムのように

#3004 2004/05/30(日) 03:25 投稿者: 黒木淳一参照記事: 3003

> 今のお花畑のひとの大部分は、
> いざ自分の身に降りかかると、途端に手のひら返すよ。

同感です（ぉぃ
人間は弱いですから。当然私もね(笑)
そうならないように自分自身にもずっと言い聞かせる必要はありますね。
声の大きさは自分自身に対しても効果があると思いますよ。

ちょっと話が前後して
＞わたしが感想かいたら、かなりの酷評になるから書かん。
＞作品集、外伝のＤＶＤ両方持ってるけど。

受賞者の方と作品の感想とかで色々お話するのってとっても
楽しいですよ。　時々思わぬ共通のツボが見つかったりすると
凄まじく盛り上がったりしてお話できてよかったなと思います。

そういう楽しいのってお嫌いじゃないですよね？(^^

[この記事に返信]

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Re: オウムのように

#3005 2004/05/30(日) 05:13 投稿者: ピースマン参照記事: 3003

>>
> 今のお花畑のひとの大部分は、
> いざ自分の身に降りかかると、途端に手のひら返すよ。

そうそう。そもそもやりとりの元になったかまた氏が一切
発言しないのも似たような感じだね。

[この記事に返信]

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Re: オウムのように

#3011 2004/05/30(日) 12:38 投稿者: フリーダム参照記事: 2999

> いくら一人一人の善意があっても、
> それを食い物にする輩が、ガン細胞のように入り込む。
> オウムの信者のようにね。

これは全くその通りですね。

ただこれは左右両派に言える事で、
例えばピースマンさんなんかも利用される一人だと思うね。
家族会を支援する人もそうだ。

いろいろなニュースなどを見て怒りや悲しみを感じて、
それが政治的な判断に影響してしまう人は、
それがどこかの誰かに利用されているかもしれない事を
よく考えてほしいと思う。

＃こういう事柄の判断に強者への憧れなんかを持ち込んじゃう人は問題外だけど（笑
＃でも実際、いるんだよなぁ…

[この記事に返信]

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Re: オウムのように

#3012 2004/05/30(日) 14:17 投稿者: ピースマン参照記事: 3011

> ただこれは左右両派に言える事で、
> 例えばピースマンさんなんかも利用される一人だと思うね。
> 家族会を支援する人もそうだ。

理由も明示せず、決め付けを行わないように。

[この記事に返信]

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現に今、此処で、バッチリ踊らされている。

#3032 2004/06/01(火) 14:21 投稿者: フリーダム参照記事: 3012

これで充分ではないかね？

第2にキミは負けず嫌いで、矛を収めることが出来ない。
第3に周りが見えない。まるで噛み合ってない意見を投げかけておいて、それに反論が無いと勝ち誇る。

そういった企ての賑やかしとしては理想的だ。

[この記事に返信]

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現に今、此処で、バッチリ踊らされているの？

#3038 2004/06/01(火) 20:11 投稿者: ピースマン参照記事: 3032

> これで充分ではないかね？

ほとんど自分の考えは開陳せずにそう逃げましたか。
論点ずらしのずるい言い回しだねえ。

> 第2にキミは負けず嫌いで、矛を収めることが出来ない。

そんなことないよ。夢や理想より現実に重きを置いた話で
説得されれば１８０度の転換も辞さないよ。
また合意に達さなくてもある程度のやりとりの結果、お互い
の考えに対する認識が深まればそれはそれで結構だよ。
現に森山さんの考えは同意しないが、ある程度理解できた。

> 第3に周りが見えない。まるで噛み合ってない意見を投げかけておいて、それに反論が無いと勝ち誇る。

全体の流れと勘案してどこがどうかみあってないのか
教えて下さい。また勝ち誇るっていうのは何？
どこのこといってんの。意味不明です。

[この記事に返信]

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納得はできなくてもいいけど。

#2992 2004/05/29(土) 18:33 投稿者: 森山昇一 (ホームページ) 参照記事: 2990

著しく偏った意見である可能性があり、その点申し訳ないですが、
あくまで個人的に思うこと。

さて「自虐的な歴史観」で子供を教育し、外に出ても行けない
「軍隊」、戦争や核兵器に対するアレルギーとも言える過敏反応
を示す「お人好しな」国民。

そして、それがたたってあわれ日本は隣国に占領搾取され…ません
でした。

それどころか、一時はアメリカをも凌ぐ世界最大の経済大国に。
ハイテクはどうだろう、軍需産業が殆どないのに、今でも世界
有数のハイテク大国ですね。

#日本人は、金や技術の使い方知らないから、それでイマイチ幸せ
#にはなれなかったけど、それは日本人自身の問題。

> 抑止力としては「持ってる」ことが大事なので
> 「使う」ときはお互いおしまいなので考えて
> も仕方がない。だから相手も慎重にならざる
> を得ないってのがパワーゲームの常識では？

そうやってそれまでの「パワーゲームの常識」を覆してきたのが
我ら愛すべき平和日本の戦後60年かなと。

> 武器ではない抑止力なんて相手が武装してる
> 以上、やはり信じられない。
> こちらが素手なら相手がしかけてこないなんて
> 幻想はお人好しすぎてカモにされるだけ。

…その「幻想期間」は今まで60年もあるわけですが、実際、カモに
されましたか？　確かに周辺諸国に援助とかしてましたし、周辺諸国
はそれに対してあまり感謝も感動もないようですが、カモにされていた
割には、日本って元気すぎというかね。普通、カモにされ搾り取られ
ている側はもうちょっと困窮するもんだと思うのですが。

それどころか、挙げ句の果てに世界の土地資産額の6割が日本に
集中し、東京都の地代だけでアメリカが買えると言われた80年代。
日本にとっては、崩壊直前の膨らみきった風船だったわけですが、
外から見れば平和弱腰一辺倒で超大国ができあがってしまうという
歴史的例外サンプルケース。世界の常識では計れない国ニッポン。

そういえば圧倒的軍事力で敵を黙らせれば全てオッケーという
アメリカ的「パワーゲームの常識」の方は最近なんだか雲行きが
怪しいですねえ。

> 大体、中国のミサイルも北朝鮮のミサイルも
> ばっちり日本にむいてるんだろうし。

それを言っちゃあ、今はどうだか知りませんが、冷戦時代には
同盟国アメリカのミサイルですら東京に照準されてると言われてま
したが。共産政権でもできちゃったら撃ち込むつもりだったのかな。

アメリカの核の傘のおかげで、日本は安全でした…
果たしてほんとにそうだったのかどうか。

さて、そんな「お人好し国家」が、実は（一時的にせよ）世界で一番
安全で豊かな国になりえた、という人類史上あまり類のない貴重な
パラドックスをむしろ我々は誇るべきかなあと。

一発で都市を焼き払う核兵器が、技術進歩でそれを使うことをあまり
ためらわない小国やテロ組織でも保有できるようになる近未来。
実際にそうなる前にその「パワーゲームの常識」なんていう軍拡論者
の大義名分はさっさと時代遅れの代物にしてしまうべき物であって、
戦後日本の60年はそうさせうるだけの力を持った、世界唯一の実績、
人類最後の希望で…。

…あると思うのですがねえ。

[この記事に返信]

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Re: 納得はできなくてもいいけど。

#3015 2004/05/30(日) 20:35 投稿者: 誠希あにぽん参照記事: 2992

とりあえず、「核武装」「非武装」の問題については文字通り「1万年早い」という意見な誠希あにぽんですこんばんは。
軍事については……人間の意志が一つに統一されるかマトリックスみたいな世界にならない限り武力による争いはなくならない、と思うので「外に出ていかない」自衛隊レベルがちょうどいいかな、とも思います。

> さて「自虐的な歴史観」で子供を教育し、外に出ても行けない
> 「軍隊」、戦争や核兵器に対するアレルギーとも言える過敏反応
> を示す「お人好しな」国民。
と、いうわけでそれとは別に「平和教育」のもたらした別の弊害について意見を述べたいと思います。

「平和教育」のなかで育てられた人々が大人になった現代、とにかくあちらこちらで「人命尊重」とか「権利平等」とか叫ばれます。しかし、逆に「人命」をとにかく持ち上げて、実質的には軽視している傾向にあるように思えて仕方がありません。
どうも、このところ人々が「生きている」ということが常態であると思ってるように見えます。つまり、「死ぬということは明らかな間違いであり、人は生きていなければならない」と考えてるように思えるわけです。
物質的な例としては公園の丸ブランコ撤廃、精神的には青少年環境うんたら～とかでしょうか。
（文章がしょぼいのもあるでしょうが＜ォ）一見すると「人命を尊重した」正しい行為に見える…のですが自分としては意義を唱えたいのです。
確かに、生きているということは素晴らしいと思うわけです。また、子供を不慮の事故で失った母親、それに未来をなくした子供もかわいそうだと思います（てこれで本当にそう感じているのか伝わらないと思いますけど、まぁ）。しかし、しかしそれは「いつ死んだかもしれない状況を生き残り続けた」からこそ生きているということは素晴らしいのではないでしょうか？
それはつまり、本来は「危険というものを認識できる、対応できる」ようになったことが素晴らしいのでは？
この世から危険を排除することは不可能です。それゆえに、子供時代からまるで予防注射のごとく「危険」を少しずつ少しずつ配置しておくことが「将来」を考えた時必要なのではないかと思うわけです。生まれた時から動き回れる（＝ある程度成熟して生まれてくる）ほかの動物でもそうなのに、構造上未熟なまま生まれてくる人間がそうでなくてどうするのか。
いや、バトルロワイヤルしろっていってるんじゃなくてね。危険すぎてもいけないとはいえ、あまりにも「安心」を求めすぎてるのではないかと思うわけです。DIOさまじゃあるまいし（ォ
ある程度成長してから危険（など）を覚えさせようというのなら、「外人は話すとき文法など気にしない。よって文法など学ぶ必要はない」といってるのに等しいと思います。外人が文法を気にしないのは、もっとも知識の吸収率が高い幼児期に繰り返し繰り返し言葉を聞き続けたからであって、大人でもまるきりおなじ事ができるとは限らないわけです。

ええと、ようはまとめると「現代日本においては『生きている事が当たり前で、死ぬということは明らかに何かの間違いである』と考えているように思えるが、そうではなく『この世では生き残るということは非常に難しく、だからこそ次世代を生き残らせたいのならば危険にたいしての対応策を子供の時から覚えさせなければならない』のではないか」というのが自分の考えなわけです。

>まず始めに家族会が政府の成果を乏しい事を批判するのは、
>市民に等しく与えられた権利ですので別に何も申しません。
個人的には、『公共の福祉に反しない範囲で』と付け加えたいところです。
まあ、北朝鮮の拉致被害者はともかく、（でも、政府が数十年間後回しにしてきた、北朝鮮にとって穏健に利益をむさぼるための切り札といえる拉致被害者を、一年ほどでここまでこぎつけたのだからそこまで叩かれるのもちと憐れですが）イラクでトッ捕まってたずっこけ三人組（亡くなられたジャーナリストさんたちは別。）の家族は「口を開くな」といいたい気分です。とりあえず、彼らが捕まって、家族が「自衛隊撤退を」と叫んでいた時点ではすでにイラクで自衛隊は活動していたわけですよね？それなのに撤退しろというのならば彼らは単なる偽善者であると思うわけですよ。
出兵する前なら話は分かりますが、すでに活動を始めたのならば、あの三人（２人？）をはるかに越える支援活動を自衛隊は行えるわけです。それを、始めた後に（しかも人質を帰してもらうために）「自衛隊徹底」なんざしたら、復興は中途半端なまま放り出しになって、余計迷惑になると思うのですが。
というより、自衛隊派遣によってイラクの人々が苦しむのですか？いや、外交面だとよく分からないのであれなのですが、末端の普通に暮らす人々にしてみれば仮にも「支援」しに来てるわけなのですから、助かるのでは？どうしても叩きたいのならば帰ってきてから叩けばいいのに。虐待するってことか？
てか、彼ら三人組が自衛隊を撤退させろ、といってるということは、彼らは自衛隊を信頼していない＝国を信頼していないといってもいいわけですよね？ならなんでその信頼していない国に助けを求めるのかと。何かあったときに自分達で何も出来ず、信頼で来ない国にいのちを預けなければならないと分かってるなら行くなと。命を捨てる覚悟があるならともかく。

[この記事に返信]

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Re: 納得はできなくてもいいけど。

#3016 2004/05/30(日) 20:40 投稿者: 誠希あにぽん参照記事: 3015

> というより、自衛隊派遣によってイラクの人々が苦しむのですか？いや、外交面だとよく分からないのであれなのですが、末端の普通に暮らす人々にしてみれば仮にも「支援」しに来てるわけなのですから、助かるのでは？どうしても叩きたいのならば帰ってきてから叩けばいいのに。虐待するってことか？
この部分に対しては、「憎き日本人の支援を受ける者はたとえ同国人であろうとも敵とみなす」というテログループもあるので必ずしも苦しまないとは限りませんでしたね。申し訳ない。

[この記事に返信]

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日本だけが特別ではありえない

#2997 2004/05/30(日) 00:21 投稿者: ピースマン参照記事: 2992

>
> そうやってそれまでの「パワーゲームの常識」を覆してきたのが
> 我ら愛すべき平和日本の戦後60年かなと。
>
全然、覆してないじゃない。
アメリカは終戦前から対中・対ソ連の為の防波堤として、日本の
利用を企図してたのであり、軍事基地を建設し、表向きには
日米安保等をむすんで冷戦以降日本でパワーを示威してきた
わけじゃない。もちろん在日の米軍は核を保有してただろうし
少なくとももってるかもしれないという恐怖心は十分な抑止力
になったでしょう。こうしたアメリカ主導の戦略下での特定の
状況をさしてパワーゲームの常識を覆したといわれても意味不明
です。まるっきりパワーゲームの渦中にいたじゃないですか。

アメリカのような後ろ盾をもたないスイスが永世中立を標榜する
ために払っている対価は国民皆兵です。核保有よりそっちがお望み
ですか？

[この記事に返信]

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日本は「特別」かなあ。

#3020 2004/05/31(月) 13:30 投稿者: 森山昇一 (ホームページ) 参照記事: 2997

さて重ねて書きますが、あくまで私自身の拙い教養に基づく個人的な
考えです。

> 全然、覆してないじゃない。

この辺で平行線はやむを得ないところですかね。

・アメリカがホントに日本を守るつもりがあったのかはかなり疑問。
　戦略拠点としてしか見なされていなかったのは明白で、ソ連と
　有事の際米軍、せいぜい自衛隊は守るかもしれないが、一般市民に
　対してなんかケアするかといえば、（十分には）しなかったろう。
　今のイラクを見ても分かるし。そんな余裕もないだろうし。

・ソ連、中国が核武装しているのに日本は核武装しなかった

結局米ソは「パワーゲーム」してたかも知れないが、日本はしていな
かった（アメリカの意向に添う形で適当にお茶を濁していた）と言え
ると思うのですが？　結局衝突が起きなかったのは天秤の片方に世界
の破滅が載っているかなりクリティカルな「パワーゲーム」だったの
でアジアだけで語るのはなんとも。

その一方、
・防衛方面にそんなに熱心にならんでも経済は成長し、一時的に
　でもせよなんだか超大国になってしまった。
　（もちろんその「パワーゲーム」の恩恵をここで受けていたハズだと
　いうのはままあります。朝鮮特需とか。でもそれは軍事的観点から
　相手を脅したからとか勝利したからとかではないですね）

ということから、日本には「パワーゲームは不要」だったのではと
思うのですよ。

で、今のアジアにはかつての米ソの緊張体制はありません。

歴史問題、無人島の領土問題などを除けば中韓ともそこそこうまく
やってますし。ロシアともそんなに悪くはないでしょう。
（ロシアとはより深刻な領土問題があるはずですが）

また、「パワーゲーム」といいますが、その果てにあるものが結局
経済力頼みの無意味な消耗戦でしかないくだらないものにすぎない事は
東西冷戦終結等でよくわかると思うのですが。
もちろん、「パワーゲーム」を突き詰めたから壁は崩壊した、という
見方もできますが、たとえば北朝鮮を屈服させるのにそれは高すぎで、
中国相手なら長期的に見て無謀かつ不毛なような。

もちろん、現在のインドとパキスタンのように未だにその理論を引
きずって対立している構図もありますが、あんな無意味を今更真似る
必要もありますまい。

もっとも、軍需産業の人は儲かるのでウッハウハではありますね。

最近の核武装論もどっちかっというと日本の安全のためというよりは、
経済大国日本がそんなもんで武装することによる経済効果目当てなん
ではないかな？と勘ぐり中。

そういえばここ10ん年の軍縮、核兵器削減で、アメリカの関連企業
は相当困ってるんじゃないかな。もし日本が核武装することになれば
嬉しいハズですね。なにかしら売れるだろうし。

仮に経済大国日本が持つなら、北朝鮮の核爆弾なんかより何百倍高価
な「装備」になることやら。

さぞ儲かるだろう。我々庶民以外の誰かが。

> アメリカは終戦前から対中・対ソ連の為の防波堤として、日本の
> 利用を企図してたのであり、軍事基地を建設し、表向きには
> 日米安保等をむすんで冷戦以降日本でパワーを示威してきた
> わけじゃない。もちろん在日の米軍は核を保有してただろうし
> 少なくとももってるかもしれないという恐怖心は十分な抑止力
> になったでしょう。こうしたアメリカ主導の戦略下での特定の
> 状況をさしてパワーゲームの常識を覆したといわれても意味不明
> です。まるっきりパワーゲームの渦中にいたじゃないですか。

そもそも以前からソ連も中国も核武装してたのに、当時日本は
しなかったですね。「パワーゲームの渦中にいる」なら日本は
当時、自主的に率先して核武装していなければならないのでは？

その誘惑に引っかからなかったことが大切な事だと思っています。

冷戦時の「パワーゲーム」中はソ連にはアジア全体を赤化したいという
明確な目標があったんでしょうが、あるいは今の中国や北朝鮮は
日本の赤化でも狙っているんでしょうか？　時代錯誤なんじゃない
かなあ。

> アメリカのような後ろ盾をもたないスイスが永世中立を標榜する
> ために払っている対価は国民皆兵です。核保有よりそっちがお望み
> ですか？

もちろん否。

さて、十分に武装しない国家は侵略・攻撃されて当然とかそんなお
考えをお持ちのようですが、特に最近のアメリカなんか、「相手が
兵器を持っている（っぽい）から」を公式な理由に戦争を始める始
末なわけで、軍事力があるから攻められない、なんてことはないです。

資源もなく、食料すら自給できない上に、攻撃するのが面倒な海に
囲まれた日本の国土を何処の誰がなんの目的で大きな国家的リスク
を払い侵略するというのか疑問。当たり前の話ですが、一般に戦争
とは巨大な見返りが期待できるからするものです。日本の国土は痩
せすぎていて、戦利品としての価値はないと思うのですよ。

#長い歴史の中で、日本が侵略されかかったのは元寇の
#２回だけ。それも確か日本には金が山のようにあるというデマが
#原因というのが定説じゃなかったっけ？

むしろ、資源はからきしないが生きていく上で資源を常に必要とする
日本の側にこそ「資源獲得のための侵略の動機」はくすぶり続けてる
と見られても仕方がない面もありますね。周辺諸国が一致して日本の
歴史認識、靖国問題などに日本人以上に神経質なのは仕方ない事かも
しれません。

ゆえに、アジアでは日本は丸腰（笑）に近い状態でいたほうが、
今後もイロイロ丸く収まると思うのですよ。無駄に国費を軍事力に
投下しない経済性も重要。まあ今でも自衛隊は世界的には十分金がか
かってる軍隊ですが、当分これ以上はいらないかな…と。

しかしもし、中東情勢も不安な将来、アジアを再侵略して資源を
確保することが日本の生き残る唯一の道であり、そのために経済力
のある今から核武装などして周辺諸国を力で押さえつける準備を
しようとか、そういう主張なら一応筋は通りますし説得力もあり
ますが、個人的には当然賛成はできかねます。永遠に平行線です（笑）

…しかし日記が発端とはいえちょっとこの掲示板の趣旨から
離れてきましたね。もしこの上論争するなら、河岸を変えたい
ところです。私んとこの掲示板とか如何ですか？
http://doga.jp/~moriyama/rouKANlien/

実はポリティカルな話も大歓迎ですが、誰も書いてくれないし～（笑）

イヤなら、私の方は２ちゃんでなければ（笑）何処でもいいですよ。

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楽観無用

#3023 2004/05/31(月) 18:57 投稿者: ピースマン参照記事: 3020

単独の理由としては弱いが、念入りに「反日教育」を
ほこされた以上、「復讐」だって日本侵略の動機の
ひとつには十分なりうる。
軍の中堅や若手にも反日教育を真に受けたタカ派も
多数存在するだろう。
西北大学での事件を思い出せば、明白だ。

実際、軍事・経済上の日本の利用価値はいくらでも
あるだろう。もしそれが丸腰でアメリカの妨害も無く
やすやすと手に入るとしたら･･･

[この記事に返信]

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Re: 日本は「特別」かなあ。

#3022 2004/05/31(月) 18:37 投稿者: ピースマン参照記事: 3020

日本が核をもつ必要がなかったのは、強力な
在日米軍が核を潜在的に保有していたからに
他なりません。勘違いしてもらっては困り
ます。

将来を見据え、独立国家として国防のことを
考えるなら、なんらかの理由でアメリカが弱体化
するか戦略上の転換で極東から撤退もしくは
大幅に規模を縮小することも予想しなければ
なりません。ミサイル防衛や核武装は、そういう
事態をも見据えてのことです。

もちろんアメリカが去るか弱体化した時に
中国やロシア、南北朝鮮が日本に対しより厳しい
態度で接してくることを想定するべきです。
また中国の潜在的に膨脹主義なところも気に
なります。おまけにバリバリの反日教育です。
甘い考えは無用です。

そういう時に丸腰でいるなど、到底考えて
よいことだとは思われません。
こちらが丸腰なら相手もかかってこないなどと
本当に考えているとは驚きです。
もっと世界の国家の標準で考えるべきです。
夢や理想じゃなくて。
CGの未来を考えるのと同じランクの感覚じゃ困ります。
下手したら亡国・死亡ですよ。

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Re: 日本は「特別」かなあ。

#3024 2004/05/31(月) 19:02 投稿者: 森山昇一 (ホームページ) 参照記事: 3022

…で、河岸を変える気はないんでしょうか？

私はこういう議論は嫌いじゃないけど、場の雰囲気ってのがあるので。

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Re: 日本は「特別」かなあ。

#3025 2004/05/31(月) 19:07 投稿者: ピースマン参照記事: 3024

> …で、河岸を変える気はないんでしょうか？
>
> 私はこういう議論は嫌いじゃないけど、場の雰囲気ってのがあるので。

場の雰囲気をとやかくいうのなら、まず場にそぐわない
日記の内容から考えるべきでは？

[この記事に返信]

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あの日記は

#3027 2004/05/31(月) 21:33 投稿者: rain_P 参照記事: 3025

かまたさんの思想の方向性が強く出てしまってるとはいえ、
書かれていることの半分は、ＣＧもまた表現の手段であるのだから、世間の風潮や政治に抑圧されがちな意見を訴えるためにムービーを
作るような作家に出てきてほしい、ということなのだし。

つーか、昔はアニメでも音楽でもポリティックな物は
結構多くて、で、映像の世界ではモンティパイソン
が一つの方向性を示してくれたおかげで、握りこぶし的な
政治メッセージよりも、とりあえず偉そうな奴はおちょくっとけ、てな気軽な楽しさが基本にある作品が多かった感がある。

理論武装して反対論者を論破したいってほどじゃないけど、なーんか違和感あるんだよなぁって気分を、笑いによって
大勢の観客と共有できるってのが、映像の良さなんだけど。
最近はダークサイドでも、そういうのが少なくなって寂しいすね。
みんなFlashでWeb公開の方に流れちゃったのかなぁ。

[この記事に返信]

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Re: あの日記は

#3030 2004/06/01(火) 03:59 投稿者: ピースマン参照記事: 3027

> かまたさんの思想の方向性が強く出てしまってるとはいえ、
> 書かれていることの半分は、ＣＧもまた表現の手段であるのだから、世間の風潮や政治に抑圧されがちな意見を訴えるためにムービーを
> 作るような作家に出てきてほしい、ということなのだし。

来年のCGコンテストの壇上に上がった作家が、
「小泉め、恥を知れ！」
と言ってくれると嬉しいのだが。

という締めで文章が終ったのでは、とても素直にそうとだけは
受け取れないとしても普通でしょう。

[この記事に返信]

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Re: あの日記は

#3031 2004/06/01(火) 08:00 投稿者: マイケル・ミーア参照記事: 3030

> 来年のCGコンテストの壇上に上がった作家が、
> 「小泉め、恥を知れ！」
> と言ってくれると嬉しいのだが。
> という締めで文章が終ったのでは、とても素直にそうとだけは
> 受け取れないとしても普通でしょう。

マイケル・ムーアのアカデミー賞授賞式での
ブッシュ批判発言のパロディでは？

なぜネタにそこまで必死(ムキ)になるのかわからないのですが。
政治の議論がしたいなら然るべき場でどうぞ。

そもそも政治についてどう捉えていようとその人の
自由であって、他人がどうこう言うべきものではないでしょう。
「私はこう思う」という意見を出し合うならまだしも
「あんたは間違っている」というのは如何なものか。

「間違ってる」という発言は、じゃあ自分は間違ってないの？
と自分に跳ね返ってきます。想像や仮定の話を延々と続けてますが、
他人を否定するならまずは自分の正しさを証明してからでしょう。

あなたの挑発的な態度もそれだけで相手にする気を失わせますが、
かまたさん的にはネタにマジギレするような人は相手にしたくはないのでは？(笑)

それは冗談としても、あなたは単にかまたさん(に限らず自分とは反対の意見)に
自分の意見が正しいと認めさせ(謝罪させ)たいだけで議論する気などないでしょう。
そんなあなたには何を言ってもムダなのは明らか。

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Re: あの日記は

#3056 2004/06/02(水) 07:16 投稿者: 新明解 (ホームページ) 参照記事: 3031

> そもそも政治についてどう捉えていようとその人の
> 自由であって、他人がどうこう言うべきものではないでしょう。

同感です。

> 「私はこう思う」という意見を出し合うならまだしも
> 「あんたは間違っている」というのは如何なものか。

私の意見としては、匿名でやる行為ではないと思いますね。
許されるのは「私はあなたが間違っていると思う」
程度でしょう。
ピースマンさん以外にも、この場限りであろう名前を使って、
「意見を書け」とか、「書くべき行為ではない」等、
なにやら、命令や恫喝するまでの勢いですが、
実名で意見を表明している人間は基本的には発言した事実は
消えませんが、匿名の方々は、時には乱暴な言葉を使い、
強い意見の表明や議論への参加の要求をしておきながら、
立場が悪くなったり、忙しくなったら、
自分の都合で、いつでも逃げることができますからね。
私なら、そんな相手に、基本的には反論する気がしませんよ。

そもそも、匿名で書く人達の目的が何かすら
本当にはわからないのだから。
議論につきあっているみなさんも注意した方がいいですよ。

堂々と、私はだれそれで、こんなWebページを開設していて、
日々、こんな活動をしている…みたいな背景を見せてくれば
まだいいのですけどね。

[この記事に返信]

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匿名云々はすりかえ

#3068 2004/06/02(水) 23:48 投稿者: ピースマン参照記事: 3056

> 私の意見としては、匿名でやる行為ではないと思いますね。
俺はそうは思わない。

> ピースマンさん以外にも、この場限りであろう名前を使って、
> 「意見を書け」とか、「書くべき行為ではない」等、
> なにやら、命令や恫喝するまでの勢いですが、

この程度を恫喝と捉えるのは単なる貴方の感じ方。
また、こちらの考えに疑問を呈し、反対意見をぶつけてきたの
ならこちらが再反論を行った場合、それに対しなにがしかの反応
を求められても無理からぬことだろう？

> 実名で意見を表明している人間は基本的には発言した事実は
> 消えませんが、匿名の方々は、時には乱暴な言葉を使い、
> 強い意見の表明や議論への参加の要求をしておきながら、
> 立場が悪くなったり、忙しくなったら、
> 自分の都合で、いつでも逃げることができますからね。

誰もがそうとは限りません。
さしたる根拠無き決め付けは勘弁していただきたい。

> そもそも、匿名で書く人達の目的が何かすら
> 本当にはわからないのだから。
> 議論につきあっているみなさんも注意した方がいいですよ。

疑心暗鬼の強い方ですね。
>
> 堂々と、私はだれそれで、こんなWebページを開設していて、
> 日々、こんな活動をしている…みたいな背景を見せてくれば
> まだいいのですけどね。

それなら貴方もここへの書き込みは本名でどうぞ。
ホームページなど皆がみるとは限りませんので。

[この記事に返信]

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流し読みで取り違えないでいただきたい

#3069 2004/06/02(水) 23:55 投稿者: ピースマン参照記事: 3068

あと勘違いしないでいただきたい。
俺のそもそもの目的はかまた氏のひっぱりだしなどではない。
驢馬氏への質問だ。
どなたかがかまた氏が発言しないのは物足りない旨の発言を
されたから俺もそれにのっかってかまた氏の態度への不満
を述べただけだ。そこに拘泥する気はない。

[この記事に返信]

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Re: 匿名云々はすりかえ

#3076 2004/06/03(木) 07:49 投稿者: 新明解 (ホームページ) 参照記事: 3068

> 誰もがそうとは限りません。
> さしたる根拠無き決め付けは勘弁していただきたい。

この件に関する議論はいずれは収束すべきでしょう。
そもそも、そういう場ではないんですし。
その後、あなたが姿を消せば、逃げる事と同じです。
(でも、だから逃げるよなんて言ってません。これだけは、
はっきり書いておきます)

例えば、今回の議論でその場限りの名前を使っていると
思われる方々が今回の議論に関係ない話題についても、
DoGAのBBSに同じ名前で書き続けていったり、
ここはCGアニメに関する交流の場なんだから、自分の思いを
CGアニメ等で発表したりするなら、話は別ですけどね。

作品まで作るような人なら、意見が一致していなかろうが、
おお、この人、なかなか筋が通ってるよと感心します。
でも、そのような例外的な方をむしろ教えて頂きたいものです。

私自身、結構長くWebページも開設していますし、
他のBBSでも首を突っ込む方だったので、
過去に、強い反論等をされる匿名の方々とやりとりする事が
何度かありました。その中には苦い経験もありました。

そういう経験の中では、残念ながらそういう人はあまりいませんね。

反論ではなくほぼ賛成という形で意見を寄せてくださった方などが、
そのまま、同じ名前で他の話題についても書いてくださる事は
結構多いのですけど。

> 疑心暗鬼の強い方ですね。

私のように名前を出していろいろと発言していると、匿名の方々
との付き合いも増えます。あなたも同じ経験を何回かすれば、
疑心暗鬼にもなる気持ちも少しはわかると思いますよ。

> それなら貴方もここへの書き込みは本名でどうぞ。
> ホームページなど皆がみるとは限りませんので。

DoGAのBBSでも、まだまだ無名なようですみません。
新明解=加藤雅敏であるという事は、
まだまだ知られてないようですね。
確かに、こっちには時々しか書きませんからね。

コンテストBBSには時々書いてます。
私はここ毎年コンテスト入選作品や外伝作品の感想書きなどを
やっております新明解です。作品制作も時々していました(笑)。
上映会の時は外部スタッフとして多少お手伝いもしています。

左側に表示されているLINKSの方には、私の本名を含め、
ページへのリンクがあります。
だから、少なくともDoGAのスタッフや多くの作品制作者が
私のことを知ってます。
だから、新明解と書けば、本名で書いたも同じようなもんです。

実は、私は匿名の方々の行動について、少々関心があり、
作品制作(残念ながら、今のところはCGアニメ作品としては、
形にできる見込みはないのですが、その希望はあります)
の参考にしようとしているぐらいなので、しつこくて、
すいませんが、ちょっとだけ書かせていただきました。

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この記事は2回修正されています。

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Re: 匿名云々はすりかえ

#3085 2004/06/03(木) 17:53 投稿者: ピースマン参照記事: 3076

あなたの考えはわかりました。
しかし、匿名うんぬんに関しての考えには同意できません。

なお、あなたのホームページは以前から存じております。

[この記事に返信]

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醜い経済大国

#7341 2007/12/16(日) 05:37 投稿者: kodaimoso_hahe 参照記事: 3020

国民を少ない報酬でたくさん働かせるノウハウについて日夜研究されているのでしょうか.

[この記事に返信]

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Re: 防衛は防衛、平和希求は平和希求

#7363 2007/12/26(水) 18:52 投稿者: ホッシュジエンの国内ニュース解説参照記事: 2986

北朝鮮は、日本の自衛隊が今月、弾道ミサイルを撃ち落とす迎撃
ミサイルの発射実験を行ったことを非難する論評を出しました。
北朝鮮が今回の実験に対して本格的に非難するのはこれが初めてです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　こうなるまで､相当の食糧支援を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　日米韓で繰り返していたからな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　米が北朝鮮に接近してから周辺
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 事態が悪化するのは逆ですよね。(･∀･ )

07.12.26 NHK「ミサイル実験北朝鮮が非難」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/12/26/k20071226000074.html

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