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ＷＥＢ作業の手間
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#979   2002/07/05(金) 16:27   投稿者: 山平(Sanpei)

　山平は、もうこれ以上言語を覚えたくない症候群の中、ＨＰＢに出会うことで、自分のサークルのＨＰを、立ち上げる気に成りました。おかげで、htmlも片寄ってますが、ある程度憶えました。鎌田さんのお使いのコンポーザーを使って居ないので、暗に比較出来ないですが･･･新規に立ち上げるにはすごく楽ですが、もうここまで出来上がっているもの･･･下手に、転送先等の設定をする手間、下手をすると、ＨＰＢ用に、ソースを書きら得られてしまう可能性等々を考えると、忙しい時に導入するのは、考えものかと。

　で、仮にその事をはしょって考えた場合･･･、日記だけなら、文を打つだけで良くなりますね。コンポーザーはその他にどの程度の作業が要るのでしょうか？
　あと、ＤｏＧＡのＷＥＢの構成は解りませんが、その辺はＨＰＢで、管理してくれてる、と言う安心感が有ります。初級者には、これはとっても魅力的。特に、先頭から階層が深いＨＰの場合。

　･･･参考になります？(^^;;

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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#987   2002/07/06(土) 01:58   投稿者: KAMATY (ホームページ)   参照記事: 979

ええっ！　Webページってメモ帳で作るものじゃないんですか？（笑）

右クリックで「ソースの表示」を選んで、ソースをちょちょいと修正してFFFTPでアップする。
これ最強。
ただし、ちょっと凝った事をしようなんて考え出したらすぐにドツボにはまるので素人さんにはお勧めできない。

という訳で、データベースリンクのページはメモ帳で作成してます。
よって、凝ったページ作りは出来ません。（涙）


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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#988   2002/07/06(土) 10:47   投稿者: 黒木淳一   参照記事: 987

> ええっ！　Webページってメモ帳で作るものじゃないんですか？（笑）

えぇ！　Webページって、vi で作るものでしょう？(笑)


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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#989   2002/07/07(日) 00:15   投稿者: 巴里鷹　乗彦 (ホームページ)   参照記事: 988

> えぇ！　Webページって、vi で作るものでしょう？(笑)

ええっ！　Ｗｅｂページって、秀丸エディタで（以下略）　

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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#982   2002/07/05(金) 17:21   投稿者: たかつ   参照記事: 979

WEBページ編集者なのか CGI プログラマなのか、謎な立場にいるサーバ管理者のたかつです。
半分解説、半分質問ですが、

> 　日記だけなら、文を打つだけで良くなりますね。

日記は現在、CGIによるシステムを組んでおりまして、掲示板みたいな感じで簡単に更新できるようになっております。バックナンバーの作成まで、完全全自動です。

> 　あと、ＤｏＧＡのＷＥＢの構成は解りませんが、その辺はＨＰＢで、管理してくれてる、と言う安心感が有ります。
DoGA のWebPage群は基本的に、私が手で HTML を書いてます。

で、ここで質問なのですが、
定型的な処理を全てのファイルに適用する機能のあるようなHTML編集ソフトってあるのでしょうか?
・全てのページの背景色を白からクリーム色に変えたい
・全てのページの下には「Copyright 2002 ほげ」と入れているが、この部分の色を変えたい
みたいな作業です。

私は基本的に、定型的な作業を繰り返すぐらいなら、少々な手間をかけても自動化するというスタンスでいます。
開設一周年を迎えたCG作品ギャラリーにしても、「いちいち投稿作品をチェックしてアップロードするなんてやってられない」と考え、結構な手間をかけてCGIのシステムを作り上げました。1年間で1500弱の作品の応募がありましたから、まあ成功したといえるでしょう。そんな数のWEBページを手で管理なんてやりたくありません。

で、通常のDoGAのWebPage 群にしても、定型的な処理を行う自作ツール類を用意していて、メニューとか背景設定とかの定型的な部分は全て自動でやってます。

これはこれで便利なのですが、そのために、逆に既存の編集ソフトを導入できないとか、他の人に編集をまかせることができない原因となっています…



とりあえず、今回のホームページビルダー導入計画については、かまたが独自に管理している http://doga.jp/~kama/ 以下のコンテンツ、背景画像集やマッピング画像集(仮)などが編集対象ですので、ファイル数は多くないですし、
最初は新しく作るコンテンツだけ乗り換えるところから始めればいいと思いますので、既存のHTMLファイルを編集した場合のことについては、それほど重視してません。
純粋に
・使いやすいか
・機能が豊富か
あたりで基準にしたいと思っています。
(だから、ホームページビルダーが案に上がったわけですが…)



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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#983   2002/07/05(金) 17:38   投稿者: ozaki   参照記事: 982

私も最近ホームページビルダーを使い始めたのですが、考えて
作れば、たかつさんの言ってるような事も不可能ではないような．．
ボタンやラインを部品にして置いておけるので一定の場所に置いて
おいて一斉に書き換えるとか．．いや多分めんどくさいな（ｗ

しかーし！ＨＰＢには特筆するべき機能があります↓。
http://isweb26.infoseek.co.jp/computer/ozap/hpbldr/
HOTMEDIAのパノラマという機能です。
重いです、BB推奨、即席なのでレイアウトがダメダメ。
Lシリーズ使いの暇な人用（ｗ


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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#985   2002/07/05(金) 20:26   投稿者: 山平(Sanpei)   参照記事: 983

> しかーし！ＨＰＢには特筆するべき機能があります↓。
> http://isweb26.infoseek.co.jp/computer/ozap/hpbldr/
> HOTMEDIAのパノラマという機能です。
> 重いです、BB推奨、即席なのでレイアウトがダメダメ。
> Lシリーズ使いの暇な人用（ｗ

　あうあう、山平のＢフレッツで重い！(爆)イヤ、正確には、反応性が悪いのかな？(^^;;(^^;;　思わず太陽を探してしまいました。＜クリック爆笑

　しかし、ＨｏｔＭｅｄｉａって、なんなんだろうと首をかしげていた山平。使い道･･･？？と。 こう言う物を作るために有ったんですね！！(多分違う(^^;;)イヤ、勉強になりました。


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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#986   2002/07/06(土) 01:50   投稿者: 松っちゃん (ホームページ)   参照記事: 982

WEBの制作会社でWEBプログラマをやってます

> で、ここで質問なのですが、
> 定型的な処理を全てのファイルに適用する機能のあるようなHTML編集ソフトってあるのでしょうか?
> ・全てのページの背景色を白からクリーム色に変えたい
> ・全てのページの下には「Copyright 2002 ほげ」と入れているが、この部分の色を変えたい
> みたいな作業です。

この辺はいろいろと手法があると思います。
一つの手としてはスタイルシートを使って文字色なり背景色なりを定義してしまうことです。
外部にCSSを持たせておいてすべてページでそのCSSファイルを読み込むようにしておけば、CSSを変更するだけで全ページに適用することは可能です。
ただし、ブラウザごとにCSSファイルを用意しないと同じレイアウトで見ることができません。
#普通はJavaScriptなどを使ってブラウザの振り分けをします。

> 私は基本的に、定型的な作業を繰り返すぐらいなら、少々な手間をかけても自動化するというスタンスでいます。
> 開設一周年を迎えたCG作品ギャラリーにしても、「いちいち投稿作品をチェックしてアップロードするなんてやってられない」と考え、結構な手間をかけてCGIのシステムを作り上げました。1年間で1500弱の作品の応募がありましたから、まあ成功したといえるでしょう。そんな数のWEBページを手で管理なんてやりたくありません。

その考え方いいですね。
うちの会社でもいま、いろんなクライアントからの要求でサイト内のニュースなどを管理できるツールを作っています。
#というか私が組んでるんですが。
先日、某服飾流通メーカー（多分誰でも名前聞いたことある）のサイトにもそれを入れました。
#まだ正式稼動してないですけどね。

基本的にそこの運営をうちの会社でやっていたんですが、これからはその会社にやってもらおうというスタンスで先月リニューアルしましたので…

とはいってもそこのスタッフのスキルが全然足りてないので、ただいま教育も含めてサポート中ですけどね。

> で、通常のDoGAのWebPage 群にしても、定型的な処理を行う自作ツール類を用意していて、メニューとか背景設定とかの定型的な部分は全て自動でやってます。
>
> これはこれで便利なのですが、そのために、逆に既存の編集ソフトを導入できないとか、他の人に編集をまかせることができない原因となっています…

こういうツールを作る場合、「誰でも使える」…ってところは重要だと思うんですけどね…
実際コンピュータに慣れている私たちが使えても慣れていないお客さんからすると分かるように作ったつもりでもやはり分からない…ということが多くて…なかなか難しいです。


> とりあえず、今回のホームページビルダー導入計画については、かまたが独自に管理している http://doga.jp/~kama/ 以下のコンテンツ、背景画像集やマッピング画像集(仮)などが編集対象ですので、ファイル数は多くないですし、
> 最初は新しく作るコンテンツだけ乗り換えるところから始めればいいと思いますので、既存のHTMLファイルを編集した場合のことについては、それほど重視してません。
> 純粋に
> ・使いやすいか
> ・機能が豊富か
> あたりで基準にしたいと思っています。
> (だから、ホームページビルダーが案に上がったわけですが…)

私はDreamWaver派ですので…DreamWaverをお奨めしますが…
ただ、DreamWaverでサイト管理までしようとするとあまりお勧めはできないと思います。
あのソフトはその辺の機能が弱いですので。
ただし、複数の人間が介在しないのであればそれほど問題にはならないかもしれません。

多分、この例には当てはまらないと思いますが、うちのような制作会社のように複数の人間が一つのWEBサイトの制作に携わるような場合はAdobe Go!Live6のサイト管理機能はかなり強力なようです。
#というか昨今のAdobe製品のファイル共有機能

あとMDNから出版されている今月号のWeb Creatersという雑誌でDreamWaverの拡張用のソフトが紹介されていました。
このソフトは作っているサイトのアクセシビリティを自動で評価し修正までかけてくれるというものです。
#評価基準もITなんたらいう公的機関が出している指針を元に評価しているようです。
ただし、65000円と高いので気軽には買えないかも知れませんが。
#ちょっと稟議書いて申請してみようとは思いますが。

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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#995   2002/07/08(月) 21:21   投稿者: 松っちゃん (ホームページ)   参照記事: 986

今日発売のGraphicWorldに載っていましたが…

8/2に現状のDreamWaverとDreamWaver UltraDeveloperの機能を
統合したMacromedia DreamWaver MXが出るそうです。

かなりサイト管理機能も強化され、UltraDeveloperの機能が入って
いるだけにPHPやASP.NET、ColdFusionのスクリプトまでかけるそうです。

早速うちの社長に見せましたんで何とかバージョンアップしてもらえそうです（笑）


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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#997   2002/07/08(月) 22:09   投稿者: たかつ   参照記事: 995

私のメインは手書きです。vi も使ってます。ていうか、CGI がらみのは全て vi だし…

Dream weaver にはテンプレート機能があるんですよね。惹かれるなぁ…



それはさておき、しょうもないツッコミですが、本気で間違えてるようなのでツッコんどきます。


> 8/2に現状のDreamWaverとDreamWaver UltraDeveloperの機能を
> 統合したMacromedia DreamWaver MXが出るそうです。

Dreame weaver っすよ、weaver。
「weave = クモの巣(WEB)を張る」モノですね。


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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#998   2002/07/09(火) 01:26   投稿者: 松っちゃん (ホームページ)   参照記事: 997

> Dreame weaver っすよ、weaver。
> 「weave = クモの巣(WEB)を張る」モノですね。

ただのタイプミスです。
いじめないでください（笑）

半分寝ぼけてたので。

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Re: ＷＥＢ作業の手間
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#999   2002/07/09(火) 10:38   投稿者: たかつ   参照記事: 998

いや、いじめるつもりはないです。
#986 で Dream Waver になってたのが気になっていたのですが、
#995 でも Waver になってたので、もしかしたら本気で間違えてるかもと思って書きました。

タイプミスだったんですね。思いこみで断定してしまい申し訳ございません。

って、
> Dreame weaver っすよ、weaver。
> 「weave = クモの巣(WEB)を張る」モノですね。
私も間違えてるやん。
Dreamweaver ですね。 なんだよ、Dreame って…


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