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┗ 607. Re: 画像形式とファイルサイズ かまた ゆたか 03/30(土) 23:18
┗ 609. Re: 画像形式とファイルサイズ FCE 03/31(日) 07:43
★ 170. 組織票 かまた ゆたか 11/20(火) 17:16
┗ 175. Re: 組織票 松っちゃん 11/21(水) 13:27
┣ 246. Re: 組織票 もりといずみ 12/17(月) 12:49
┗ 506. Re: 組織票 匿名希望＠山平 02/26(火) 16:13
┗ 507. Re: 組織票 かまた ゆたか 02/26(火) 23:30
┗ 554. Re: 組織票 山平(Sanpei) 03/12(火) 09:11
┗ 608. Re: 組織票 巴里鷹 乗彦 03/31(日) 01:33
┗ 615. Re: 組織票 かまた ゆたか 03/31(日) 22:16
★ 610. カーニバル 宍戸幸次郎 03/31(日) 11:30
┣ 611. Re: カーニバル 松っちゃん 03/31(日) 12:25
┣ 612. Re: カーニバル いしかわ 03/31(日) 20:14
┃┗ 614. Re: カーニバル 佐々木 03/31(日) 21:49
┣ 616. Re: カーニバル ていうか 04/01(月) 01:14
┃┗ 617. Re: カーニバル ロマのフ 04/01(月) 01:15
┗ 618. Re: カーニバル ozaki 04/01(月) 14:20
★ 620. ここに書き込むのは初めてですね・・・・。 ＤＲＴＭ 04/02(火) 13:35
★ 621. 擬音からｗａｖ音作成 テニス 04/03(水) 07:22
┗ 622. Re: 擬音からｗａｖ音作成 かまた ゆたか 04/03(水) 12:00
┣ 623. Re: 擬音からｗａｖ音作成 テニス 04/03(水) 18:49
┗ 624. Re: 擬音からｗａｖ音作成 frame 04/04(木) 01:29
★ 625. HP開設しました。 nag 04/04(木) 19:06
★ 626. 教育L 和泉 04/05(金) 23:47
┣ 630. Re: 教育L 松っちゃん 04/07(日) 01:06
┗ 627. Re: 教育L かまた ゆたか 04/06(土) 23:37
┣ 634. Re: 教育L KAMATY 04/07(日) 19:37
┗ 628. Re: 教育L ozaki 04/07(日) 00:13
┗ 629. Re: 教育L 和泉 04/07(日) 00:38
┗ 631. Re: 教育L かまた ゆたか 04/07(日) 11:03
┣ 632. Re: 教育L ＺＥＲＯＧ＠いーわ 04/07(日) 12:49
┃┗ 633. Re: 教育L ＺＥＲＯＧ＠いーわ 04/07(日) 13:03
┗ 635. Re: 教育L 和泉 04/08(月) 01:11
★ 636. 教育界の件 かまた ゆたか 04/08(月) 10:10
★ 637. めざましテレビ frame 04/09(火) 13:16
┗ 641. Re: めざましテレビ バンセイ 04/12(金) 00:17
┗ 642. Re: めざましテレビ frame 04/12(金) 00:45
★ 643. 劇場用アニメ frame 04/12(金) 01:34
┗ 644. Re: 劇場用アニメ かまた ゆたか 04/12(金) 10:23
★ 653. 移転しました。 宍戸幸次郎 04/12(金) 20:58
★ 649. 削除
┗ 650. 雲 ビー 04/12(金) 18:47
┗ 651. 変なことしてすいません。 ビー 04/12(金) 18:49
┗ 652. Re: 変なことしてすいません。 ozaki 04/12(金) 20:27
┗ 654. ありがとうございました ビー 04/12(金) 21:00
★ 655. 大量複製（ﾊﾞｸﾞ もじゃ 04/12(金) 21:15
★ 656. 日記より「告知・転載にご協力ください」 山平(Sanpei) 04/13(土) 04:21
┗ 657. Re: 日記より「告知・転載にご協力ください」 たかつ 04/13(土) 18:01
★ 658. momo展 かまた ゆたか 04/15(月) 14:50
★ 659. 上映会ボランティアスタッフ かまた ゆたか 04/18(木) 17:04
┗ 609. Re: 画像形式とファイルサイズ FCE 03/31(日) 07:43
★ 170. 組織票 かまた ゆたか 11/20(火) 17:16
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★ 610. カーニバル 宍戸幸次郎 03/31(日) 11:30
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★ 620. ここに書き込むのは初めてですね・・・・。 ＤＲＴＭ 04/02(火) 13:35
★ 621. 擬音からｗａｖ音作成 テニス 04/03(水) 07:22
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★ 658. momo展 かまた ゆたか 04/15(月) 14:50
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#1171
2002/08/27(火) 03:04 投稿者: たかつ
参照記事: 1170
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MPEG2に関する理論と実践 |
先に結論を書いておきます。このページのURLは http://doga.jp/tkbbs/tkbbs.cgi?bbs=doga&number=1171 です
> 本当は、こんな話が出る前に、実際に何パターンかエンコードをしてみて、目で画質を確かめてもらいたかったのですが、理論的に結果が分かるのですから、そんな必要は無いですね。
私は「理論的にわかる」などと主張するつもりはありませんし、そのあたりの点で Yoshiki さんと議論するつもりは毛頭ありません。
私が言いたかったのは、
・(ビデオCDレベルまで落とすかどうかはともかく)画質を落として、その分収録時間を延ばす、という選択肢はある。
・どの程度画質を落としても許容できるかは主観の問題。
・私の主観では、D-VHS LS3 レベル(4.7Mbps)は十分綺麗である。(この部分は、理論的な話ではなく、実際に目で画質を確かめた結果です。)
ということだけなのですが…
> > あらかじめ断っておきますが、私はMPEG2で修論を取ったぐらいなので、MPEG2の技術面には詳しいつもりですが、
> > その分、理論屋の方に偏っていて、実践的経験は乏しいです。
この文章の意図は、「私はMPEG2について、定性的な議論はできるが、定量的な議論はできない。定量的な話については、Yoshikiさんの方が正しいだろう」
ということだったのですが、
> 私はMPEG2の理論面のことなど何も知りません。ですから、私が言うことなど100%誤りなのでしょう。ごめんなさい。無知な私は手を引きますので、後は存分に腕をふるってください。
こう逆ギレされると、返す言葉がありません。
> Video CD Playerで再生したのと同等以上の画質でDVD Playerで再生できる、同容量以下のMPEG2が出来るとは知りませんでした。レゾリューションが2倍で、その分圧縮率を上げなければならなくても、同じ画質以上になるんですね。
私は「同等以上の画質」とも「同容量以下」とも書いた覚えはありませんが…
元々の質問が、「ビデオCDクラスの画質で、長時間記録を行ったDVDができるか?」というものだったのですから、
それについては、ビデオCDクラスの画質になるまでデータレートを落とせばいいわけで、YESでしょう。これは揺るぎません。
次に、「ビデオCDと同じくらいデータレートを落とした MPEG2 データの画質はビデオCDと比べてどうか?」
という問題ですが、定性的には、「ある程度以上のデータレートが確保できているなら、同データレートの場合、解像度に関わらずほぼ同じくらいの画質になる」と言えます。
例えて説明するなら、
「320x240 5KB のJPEG画像」と「640x480 5KBのJPEG画像」は320x240の方が画質が良いかもしれないが、
「320x240 50KB のJPEG画像」と「640x480 50KBのJPEG画像」は画質がほとんど変わらない。
ってことです。(320x240の方は640x480に拡大してから比較してください)
問題は、「ある程度以上のデータレート」がどれくらいなのかで、これは定量的な問題ですので断言はできませんが、
実経験としては、ビデオCDの1150Kbpsは「ある程度以上のデータレート」を満たしてると思っています。
> > こういう書き込みが来ることは私も予想済で、そのために「D-VHSのLS3(4.7Mbps)は十分綺麗である」という実例を出したのですが…
> そもそも私はMPEG2特有のノイズが大嫌いなので、ちょっとでもあると見てられませんが、それは私の目が腐っているからですね。
ここも定量的な話になりますが、私は「テロップとか細かい文字が出てるところはちょっとモスキートノイズが出る」とも書いてます。
あとは、ノイズをどの程度許容できるかという主観的な問題ですね。Yoshikiさんの目は厳しいということで。
> > ぶっちゃけた話、動いていないコマ間では「乗っているノイズ」だけをエンコードすればいいんですから。
> 動き予測が完璧にできて、ノイズをちゃんと認識するエンコーダを、私はついぞ見たことがありません。
私も「動き予測が完璧」なエンコーダは見たことありません。
「動き予測」は非常に計算量の多い処理であり、まじめにエンコードした場合、その99%以上は「動き予測」に費やされ、ものすごくエンコードに時間がかかります。
そこで、たいていのエンコーダでは、速度のために、ある程度処理を端折って画質を犠牲にしてます。
どれだけ画質を犠牲にするかは、技術の進歩次第ですが、
発表当初はぼろくそにけなされていた D-VHS LS3モードが最近の機種でそれなりに見えるものになり、
最近の機種にはLS7モードがついていたりするのは、エンコーダの動き予測性能の進歩だと思います。
「ノイズをちゃんと認識」については、それをしてないエンコーダは見たことありません。
「フレームレートが低い」=「動き予測を行う比較対象の画像との違いはノイズ成分だけ」の部分のエンコード処理では、
どんなショボイ動き予測でも、動き予測の結果は「隣の画像との差分」=「乗っているノイズ成分」だけになります。
あとは、それを次のステップで DCT 圧縮するだけです。
この部分は定性的な話。はっきりと断言できます。
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