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 ┣ 39. Re: PS2でのDVD再生不具合について    かまた ゆたか     05/10(月) 22:40
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 ┃┣ 58. SCPH-39000はダメでした〜    ひらのりゅうじ     05/11(火) 14:27
 ┃┗ 52. Re: PS2でのDVD再生不具合について    出水     05/11(火) 05:44
 ┃ ┗ 63. Re: PS2でのDVD再生不具合について    XZR     05/11(火) 21:20
 ┗ 67. Re: PS2でのDVD再生不具合について    たかつ(ドーガ)     05/12(水) 13:20
  ┗ 70. Re: PS2でのDVD再生不具合について    かまた ゆたか     05/12(水) 14:35
   ┣ 88. Re: PS2でのDVD再生不具合について    ひぐち     05/17(月) 00:33
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    ┗ 89. Re: PCでもDVD再生不具合について    黒木淳一     05/17(月) 00:49
     ┗ 90. Re: PCでもDVD再生不具合について    名古屋のヒト     05/17(月) 01:46
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       ┗ 94. Re: DVD不具合 詳しい状況を教えて下さい / 全滅です    SaTa.     05/18(火) 12:56
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PS2でのDVD再生不具合について
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#37   2004/05/10(月) 19:29   投稿者: ひぐち

 どうも。ひぐちと申します。
 CGAコンテスト、とても楽しかったです。

 さて、今回の入選作品、及び外伝作品を、ビデオ版ではなくDVD版を購入したのですが、我が家の再生環境(プレステ2)で、不具合が出ているので、いちおう報告しておきたいと思います。

 もしかしたが我が家だけの現象かもしれませんが、PS2で再生すると、数秒(5秒〜10秒)に一度、画像が停止してしまい、正直見ていられない状態です。
 3Dゲームでのコマ落ちのような感じ、と言うとわかりやすいでしょうか。0.2秒〜1秒ほど、画面が停止してしまいます。本編、外伝ともに、全く同じ症状です。(オープニング、及び数本チェックした作品のうちすべての作品において、どれもほぼ同じ現象がおきています。)

 PS2は、いちおう昨年末に発売された、黒いPS2(型番:SCPH−50000)なので、そう問題のあるハードではないと思うのですが。同様の方、いらっしゃいますでしょうか。
 もっとも、我が家のPS2は、尋常でないほど酷使されているので、それが原因かもしれませんが。

 我が家は、PS2以外にDVD環境を持っていないので、DVDドライブを買おうか、ビデオ版を再度申し込もうかと、悩み中です。
 同様の症状報告がないので、おそらくPC用のDVDドライブなんかを持っていれば問題なく再生出来ているっぽいので、ドライブを購入しようかなーという感じに考えていますが。

 以上、念のため、報告させていただきました。


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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#38   2004/05/10(月) 22:22   投稿者: G-BLACK   参照記事: 37

我が家の新しめの白PS2(グランツー体験版付)
でも同様の症状です。
また、PCのDVDドライブでも同様でした。

他のDVDソフト(マトリックスとか)ではどちらも問題ないので、
メディアに問題がありそうです。

秋葉の某CG店でビデオ版の購入を検討中。



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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#39   2004/05/10(月) 22:40   投稿者: かまた ゆたか   参照記事: 37

調査致します。

他にも、同じような現象を体験された
方、状況などについて、レポート
いただければ幸いです。

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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#48   2004/05/11(火) 00:17   投稿者: ぱりだかのりひこ (ホームページ)   参照記事: 39

毎度お世話になっております。ぱりだかでございます。
当方、比較的古いPS2(SCPH−18000)を使用しています。
まだ外伝のギャグ部門までしか再生していませんが、
ひぐちさんらと同様、画像の「もたり」が生じています。
酷使した機体ですので、いよいよ壊れたか、と思っていました。

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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#50   2004/05/11(火) 01:42   投稿者: ひぐち   参照記事: 39


 あらら。やっぱり同様の方、いらっしゃるんですね。

 ただ、所持している他のDVDソフトでも、やはり似たようなラグが起こるものがあるので、PS2のDVD再生機能が、根本的にちょっと弱いのかもしれません。

 海外モノなのであまり参考にはならないと思いますが、そのソフトは『DIGITAL LEISURE Dragon's Lair 20th Anniversary Edition 』というもので、PS2、X-BOX、その他のDVD再生マシンでプレイ可能なゲームです。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008G7PD/qid=1084206323/sr=8-6/ref=pd_ka_6/103-5346740-1477467?v=glance&s=videogames&n=507846

 DVDソフトはほとんど持っていないのですが、椎名林檎の「百色眼鏡」や「莎木DVD」などは、正常に再生されています。


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SCPH-39000はダメでした〜
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#58   2004/05/11(火) 14:27   投稿者: ひらのりゅうじ   参照記事: 39

確かに止まりますねぇ。
頻繁に止まるのと、あまり止まらない作品があるのが
気になる所ですが。
ちなみにウチはシルバーなPS2(DVDプレイヤーVer.2.16)です。
最初は、PioneerのDVD Recorder DVR-710Hで観ていたのですが
これだと別段問題ないように思います。
あと、PowerBookG4では問題なく再生してくれるようです。

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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#52   2004/05/11(火) 05:44   投稿者: 出水   参照記事: 39

うちはPS2ですが、特にそんな症状はないです
初代(SCPH-10000)+Ver1.00です
RGBで出しているので、これしか選択が…

やっぱり、最近のPS2だけ発生しているんですかね?

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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#63   2004/05/11(火) 21:20   投稿者: XZR   参照記事: 52

> うちはPS2ですが、特にそんな症状はないです
> 初代(SCPH-10000)+Ver1.00です
> RGBで出しているので、これしか選択が…
> やっぱり、最近のPS2だけ発生しているんですかね?
うちは初代+Ver3.00です(DNR設定などはなし)が、
症状出てます。

パソコンで再生しても少し出てます... 。結構パワーはあるはずなのですけど。


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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#67   2004/05/12(水) 13:20   投稿者: たかつ(ドーガ)   参照記事: 37

ドーガのスタッフ内で確認してみました。

× Sony SCPH-50000(一番最新のPS2)
○ Sony SCPH-10000(PS2初代機) Player Ver1.0
○ Sony SCPH-10000(PS2初代機) Player Ver1.1
× Sony SCPH-10000(PS2初代機) Player Ver2.0

○ Microsoft XBOX
○ Sony SLV-D33V(DVD付VHSビデオデッキ)
○ Pioneer DV-353(DVDプレイヤー)
○ IO-DATA AVLP1(DVDプレイヤー)

どうやら、最近のPS2だと問題が出るようですね。

対応についてですが、

○東京会場での購入者
希望者にはVHS版との交換を行うという方向で話を進めています。

・DVDの返送の送料は購入者にご負担していただく
・VHS版の送料はドーガが負担する

という形になります。

○通販(購入予約済)
現在受け付けている方には PS2 では再生できないことがある旨を伝えて、VHS版への変更もしくはキャンセルを受け付ける

○通販(今後)、大阪上映での直販
PS2では再生できないことがある旨を明記し、
基本的に交換等は受け付けない


という形にする予定です。

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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#70   2004/05/12(水) 14:35   投稿者: かまた ゆたか   参照記事: 67

このような対応方法で
問題ないでしょうか?

ご意見がありましたら、
ぜひ書き込んでください。

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Re: PS2でのDVD再生不具合について
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#88   2004/05/17(月) 00:33   投稿者: ひぐち   参照記事: 70

> このような対応方法で
> 問題ないでしょうか?

素早く、非常に誠実な対応で、全く問題ないと思います。

個人的な話ですが、素直にDVD−ROMドライブを買う事にしました。せっかくのDVDを手放すのはなんだか勿体ないし、あらためてビデオを購入しようとすると、だいたい同じ値段でドライブ買えちゃんですよね。(PCでも問題が出る場合もあるみたいで、ちょっとだけ怖いですけど)


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PCでもDVD再生不具合について
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#87   2004/05/16(日) 17:20   投稿者: 名古屋のヒト   参照記事: 70

ウチはPCだから関係ないな〜と思っていたら、発生しました。

止まったと思ったら早回し(あるいはその逆)で帳尻は合ってる、という状態なので、コマ落ちというより「もたつき」の方が正確な感じです。音声は問題なく再生されています。本編・外伝共に発生します。NortonInternetSecurityの常駐解除や画面・音声の設定を変えてもダメでした。というか、音声の設定を変えたらもっと悪くなった。(^^;
ちなみに、URDAなどでは問題なしです。

少々古い自作機なのでハード面での不具合も考えられるのですが、他にも「PCでも発生した」という方がいらっしゃるので、再生に不具合が発生するのをPS2に限定しない方がいいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

PCの主なスペックは以下のとおりです。PowerBookG4とは比べられませんなぁ…。(^^;

CPU Athlon 600MHz
RAM 640MB
Graphic Canopus SPECTRA8400(GeForce2 GTS)
Sound Sound Blaster Live! Digital Audio2
Drive Toshiba DVD-ROM SD-M1612
Player PowerDVD VR-X

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Re: PCでもDVD再生不具合について
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#89   2004/05/17(月) 00:49   投稿者: 黒木淳一   参照記事: 87

> CPU Athlon 600MHz
> RAM 640MB
> Graphic Canopus SPECTRA8400(GeForce2 GTS)
> Sound Sound Blaster Live! Digital Audio2
> Drive Toshiba DVD-ROM SD-M1612
> Player PowerDVD VR-X

AthlonとK6-2を同じにすんな的発言かもしれませんが、
それはCPUの方がスペック的にギリギリなんじゃないでしょうか?
ちなみに私の昔のマシンは AMD K6-2 550MHz (GeForce2 MX200) ですが
ギリギリでした。以前は普通になんとか再生できてましたが今は
もうダメっぽいです(笑) 普通のDVDも飛びまくりです。音も飛び
まくりで観てるだけで異次元の彼方へ飛んでいってしまいそうな
気分です。今は弟用マシンに(ひでー
そんなわけで色々DVD再生ソフトを試してみましたが、RealPlayer
をインストールして再生すると少しはマシになりました。


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Re: PCでもDVD再生不具合について
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#90   2004/05/17(月) 01:46   投稿者: 名古屋のヒト   参照記事: 89

>> CPU Athlon 600MHz
>> RAM 640MB
>> Graphic Canopus SPECTRA8400(GeForce2 GTS)
>> Sound Sound Blaster Live! Digital Audio2
>> Drive Toshiba DVD-ROM SD-M1612
>> Player PowerDVD VR-X
>
> AthlonとK6-2を同じにすんな的発言かもしれませんが、
> それはCPUの方がスペック的にギリギリなんじゃないでしょうか?

たしかにおっしゃるとおり、非力なマシンなんですよねー。GHz時代に小数点以下ですからねぇ。f^^; ポリポリ

ただ、音声には全く問題ないし、他のDVDでは問題が発生していなかったので、処理能力を要求するディスクなのかなぁというか、機械のせいにしたくないなぁというか、とりあえず、URDAが全く問題なく再生できてもダメな場合もあるぞ、と。

そんなことで、原因はともかく、「PS2以外なら大丈夫」と取られかねない書き方は避けた方が安全なのではないかと思ったわけです。

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Re: DVD不具合 詳しい状況を教えて下さい
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#92   2004/05/17(月) 10:54   投稿者: 北川 博之   参照記事: 90

北川といいます
今回のDVD化のお手伝いをさせて頂いてました
(と、云っても主な作業は高津君にお願いしていましたが・・)
DVD化は具体化して3年。個人的には10年程前にLD化の提案もしてたから随分時間がかかりました。
一応、石橋を叩いてオーサリングしたし、PS2でも検証はしたのに
最新型はチェックから漏れてました・・・

 現在原因を追及中です。
実績のある業務用システムとプロダクションに依頼ましたし、そこでも今までこの様な問題はありませんでした。
ただ、エンコードをかなり画質チューンしたのが裏目に出たかな? という予想です

 今までの報告では、PS2のDVDプレイヤーVer2以降で問題がある様です。
PCでも不具合との事ですが、プレイヤーのソフトをお教え頂けますか?
今年のDVDはコスト的に改善は難しいですが、
(100枚単位の生産はコストに見合わないので)
来年に向けての情報を生かせればと思いますので・・・
宜しくお願い致します

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Re: DVD不具合 詳しい状況を教えて下さい
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#100   2004/05/22(土) 02:33   投稿者: 名古屋のヒト   参照記事: 92

> PCでも不具合との事ですが、プレイヤーのソフトをお教え頂けますか?

私が使っているのは PowerDVD VR-X ver. 3.0 です。
RealPlayer(RealOnePlayer ver. 2.0)も試してみましたが、最初の画面でプレーヤーごと止まりました。

やっぱり、そろそろパワフルなPCに変える時期なんですかねぇ。(^^;

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Re: DVD不具合 詳しい状況を教えて下さい / 全滅です
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#94   2004/05/18(火) 12:56   投稿者: SaTa. (ホームページ)   参照記事: 92

CGAコンテストDVD不具合報告

今までVHSのみの配布で今年はあきらめかけていましたが、
会場でDVDだと知ってうれしかったです。
しかし・・・
下記環境すべてでDVD再生時再生フレームが飛んだりする事を確認しています。
家の環境では全滅ですね。
自分のところだけかと思っていたら結構報告が上がっているようで。
今まで何十枚ものDVDを再生してきましたが、こんな現象は初めてです。
メディアの問題かどうか確認する為にDVDに焼き直したり、
HDDにファイルで再生して問題があるかどうかも後で検証してみたいですね。
VHSに交換してもらってもVHSデッキないんでなんとかならんかなぁ。
某ソフトで再エンコとかで回避できるといいなぁ。


・PCの場合
CPU:Pentium4 2.4BG
メモリ:512MB DDR PC2700
マザボ:AOpen AX4GER-N
VideoCard:NVIDIA GeForce4 Ti 4200 with AGP8X
OS:WindowsXP SP1
× 再生ソフト:PowerDVD 4.00.1925
コメント:CPU負荷を見てみても50%行ってなくてCPU負荷の可能性はないだろう。

・PlayStation2
× SCPH-18000
× SCPH-37000L



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HDDに落として再生してみました
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#99   2004/05/21(金) 08:41   投稿者: SaTa. (ホームページ)   参照記事: 94

PowerDVDにてHDDに生のまま落とした
イメージファイル(vod,ifo)で再生してみました。
DVD再生同様に再現性がありました。
某ソフトで再圧縮しビットレート削って、
そのファイルを再生させると問題が起きないことを確認できました。
まだメディアに焼いてないですが、PS2も後で試したいと思います。


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Re: DVD不具合 詳しい状況を教えて下さい
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#95   2004/05/18(火) 20:47   投稿者: 卵のヒロモト (ホームページ)   参照記事: 94

私の環境では
WinDVDでの再生では問題が無かったようです。
(CinePlayerも10分ほど試しましたが問題無いようです。)

ただ、PowerDVD5.0では、何箇所か引っかかりました。
(ただ、PS2とは引っかかり方は違います)
PC環境だとPowerDVDと相性が悪いのかもしれません。

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Re: DVD不具合 詳しい状況を教えて下さい
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#97   2004/05/19(水) 05:21   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 95

私はMPEGに関しては全くの素人ですが、以下の記事内容が気になりました。

ttp://www.mpeg.co.jp/mpeg_info/winPC_10.html

この業務用のMPEG解析ツールを使ってみては如何でしょうか?>DVD制作担当者様
すでに使用してましたら済みません。。。


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Re: DVD不具合 詳しい状況を教えて下さい
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#98   2004/05/19(水) 08:04   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 97

検索していたら、PlayStation2 で再生できる DVD-Video を作成された方のサイトがありました。

ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/tn-hosoe/second/tech/dvd01-tm.html

[4.エンコード]-[4.1 映像] の (4)(8)(9) 辺りが気になりました。


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映像のビットレート
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#101   2004/05/23(日) 20:05   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 98

大阪上映会で外伝DVDを買ってきたので、
自宅の東芝のDVDレコーダーRD-X1で再生させてみました。

今のところ、特に再生がおかしかった作品はないのですが、
気になったのは映像のビットレートです。

例えば、外伝オープニングでは、2.6Mbpsから9.9Mbpsの幅がありました。
画質の向上に努力されたことが非常によくわかりました。。

しかし、DVD-Videoの規格上では、一応、9.8Mbpsを超えてはいけないようです・・。
PlayStation2等で再生がおかしくなるのは、このような個所ではないでしょうか?
(外伝オープニングでは、00m25s, 00m29s-00m33s 辺り)

メモカが行方不明のため、PlayStation2での検証は今すぐにはできません。すみません・・。


[この記事に返信]
                                        
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Re: 映像のビットレート
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#102   2004/05/24(月) 09:03   投稿者: たかつ(ドーガ)   参照記事: 101

> 例えば、外伝オープニングでは、2.6Mbpsから9.9Mbpsの幅がありました。
> 画質の向上に努力されたことが非常によくわかりました。。

> しかし、DVD-Videoの規格上では、一応、9.8Mbpsを超えてはいけないようです・・。
> PlayStation2等で再生がおかしくなるのは、このような個所ではないでしょうか?
> (外伝オープニングでは、00m25s, 00m29s-00m33s 辺り)

DVD-Video の規格では、上限は音声込み 10.08Mbps です。なので規格上は問題ありません。

私が見て確認した範囲でも特に「レートが高いところで発生する」という感じはありませんでした。

現在、調査を依頼中で、まだ回答は返ってきていないのですが、
「おそらく、ビットレートの変化が激しい所で、速度変化に対応しきれずに落ちているのではないか」
という話が出てきています。

ちなみに、今回、MPEG2 へのデータの変換までは ドーガ内で行って(TMPGEnc Expressを使用)、
出来たMPEG2データから DVD-Video 形式への変換(オーサリング)を他社に依頼したのですが、

同じMPEG2データで、ドーガ内で TMPGEnc DVD Author を使ってオーサリングしたものは、PlayStation2 でも問題なく再生できてるんですよ…
そのせいで、ドーガ内では検証がまったくできなくて困ってたり…


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Re: 映像のビットレート
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#105   2004/05/26(水) 04:38   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 102

PS2のメモカとシステムディスクを発掘できたので、検証してみました。
確かに、特定の場所で絵が静止する現象が見られました。
それは、ビットレートの高い部分というより、むしろ、レートの低い部分で発生しているように見えました。

○ TOSHIBA RD-X1
× SONY SCPH-10000(初代機) Player Ver2.12(BBNavigator0.10に附属)

外伝DVD
Chapter1:
 00m38s の直前 約3秒
Chapter2:
 00m11s の直前 約2秒
 00m22s の直前 約1秒
 01m10s の直前 約2秒
Chapter3:
 00m20s の直前 約0.5秒
 01m09s の直前 約0.5秒

なお、PS2にはタイムコードの表示機能がないので、RD-X1の方で調べました。

これらの共通点として、
「静止画かそれに近いカットがあり、そのカットの再生時間が幾らか省略され、その先のカットで音との整合性がとれるまで絵が停まっている」、

という感じを受けました。

また、RD-X1の方でタイムコード(00h00m00s形式)を表示させてみていると、これらの問題個所より数秒前に、微妙に速くカウンタが進む個所がありました。

以上ですが、参考になりますでしょうか?



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Re: 映像のビットレート
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#106   2004/05/27(木) 06:19   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 105

すでにご覧になっているかもしれませんが、
TMPGEnc 3.0 Express ユーザー掲示板の、4月11日のタイトル「画が止まる」のスレッドが気になりました。
ひょっとすると今回の症状と同じなのかもしれません。

http://www.tmpgenc.net/


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GOP解析
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#114   2004/06/03(木) 07:31   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 106

MPEGの勉強がてら、GOP解析してみました。
ほとんどのGOPの長さは16フレーム前後でしたが、たまに、"I","IP","IPB" といった極端に長さの短いGOPがありました。

そして、"I"(長さ1のGOP)のある場所と、PS2での再生異常個所とは、
だいたい一致しているように見えました。
確かに、プレーヤーによっては誤動作しそうなデータではあります。。

ただ、オーサリングの最終段階を別ソフトに変えると動作も変わるとのことなので、映像と音声のパケットの組合さり方が最終的な原因なのかもしれません。。


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Re: GOP解析
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#115   2004/06/03(木) 13:01   投稿者: たかつ(ドーガ)   参照記事: 114

すみません、返事し忘れてましたが、

> TMPGEnc 3.0 Express ユーザー掲示板の、4月11日のタイトル「画が止まる」のスレッド

レートが低い場合に止まることがあるのは認識してましたので、
VBR 2000〜9000 で、下限は0パディングしてます。
ですので、そこで書かれていることについては問題ないはずです。
また、動き予測のハーフペル処理は今回の問題とは無関係でしょう。


GOP については調べてませんでした。

で、こちらでもちょっと確認したのですが、
入選作品集の方では、

・入選作品集 「オープニング」(CHAPTER 1)
 0m22s オープニングの頭、宇宙空間にフェードイン

・入選作品集 「影遊び」(CHAPTER 2)
 0m09s ロゴが表示されているところ

で問題が出ていますが、このどちらも GOP は普通でした。

規格上は Iフレーム だけの GOP があっても全然問題ないですし、デコーダにとっては、Bフレーム や Pフレーム よりも Iフレームの方が展開しやすいのですが、
GOPが小さいところでは(Iフレームはデータ量が多いため)
データレートが高くなりますから、

「レートの変化が激しいところで発生する」といったことが原因だとすると、「小さいGOPがあるところでも発生する」ということにはなる可能性がありそうです。

ともあれ、調査結果が帰ってこないとなんとも言えなさそうです…


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Re: GOP解析
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#118   2004/06/04(金) 05:31   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 115

> 規格上は Iフレーム だけの GOP があっても全然問題ないですし

MPEG2 の規格としては問題なくても、DVD-Video としては厳しそうな気がします。。

Iフレームだけの GOP があるということは、次の GOP とあわせると、Iフレームが 2つ連続することになるので、VBVバッファの破綻 (overflow または underflow) が起きているのではないでしょうか?

詳しそうなページがあったので、リンク貼っときます。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/434/mohsenian.html


しかし、賢いエンコーダーなら、Iフレームだけの GOP なんて吐かなさそうなものですが・・・。(例えば、前の GOP に Pフレームとして結合させてしまうとか)
「Close GOP」「シーンチェンジ検出」などの条件指定が重なると発生してしまうのかも?

あと、TMPGEnc + TDA の組合せで作成した場合は問題なさそうとのことでしたが、この場合も Iフレームだけの GOP が発生しているのか少し気になります。。



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すべて謎は解けた!(多分
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#121   2004/06/04(金) 14:16   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 118

エンコードしたときは 17フレームあった GOP が、最終オーサリング時に 16フレームと1フレームの 2つの GOP に分割されたのではないでしょうか?で、分割された 1フレーム(PピクチャまたはBピクチャ)は Iピクチャ化されたと。。

これなら、2フレームや 3フレームといった短い GOP が存在するのも納得できます。

エンコード時と最終オーサリング時の最大フレーム数の設定を調べてみてはいかがでしょうか?

(追記)
DVD-Video の規格では最大18フレームですが、今回すべて IBBP 形式の Close GOP でエンコードされているようなので、実質、最大16フレームになるかと思います。最終オーサリングソフトもこれに準じていると思われます。



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Re: すべて謎は解けた!(多分
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#122   2004/06/04(金) 16:45   投稿者: たかつ(ドーガ)   参照記事: 121

それだ! と思ったのですが、なんかちょっと違うようです。

今回のDVD作成用のMPEG2のエンコードでは、
closed GOP で1GOP最大18フレーム、シーンチェンジの検出に有りという設定で行いました。

実際には、万年睡眠不足さんの書かれたとおりで、
エンコード後のMPEG2 データの中には、1GOP あたり最大でも16フレームまでのものしかありません。

で、今回のオーサリング後の DVD の方を見てみたのですが、特に新たに I ピクチャが増えている様子は無いです。

ただし、元々1つのGOPだったものががDVDオーサリング後は 2つのGOPに分割されているところがいくつかありました。

外伝DVDのCHAPTER 1と CHAPTER 2 について調べた限りでは、

CHAPTER 01
0:26:02 16フレーム→2フレーム+14フレーム I__P + BB_BBPBBPBBPBBP
0:30:10 16フレーム→2フレーム+14フレーム I__P + BB_BBPBBPBBPBBP

CHAPTER 02
0:16:17 16フレーム→15フレーム+1フレーム IBBPBBPBBPBBPB_P + B
0:57:10 16フレーム→ 9フレーム+7フレーム IBBPBBPB_P + B_BBPBBP

の4個所。しかも、後の GOP は closed じゃなくなってる筈なのに、closed は true のまま。
すごく怪しい感じなのですが、PS2で音飛びする場所とは離れてるんですよね…



> Iフレームが 2つ連続することになるので、VBVバッファの破綻 (overflow または underflow) が
> 起きているのではないでしょうか

これは、そういう GOP 構造にしたから破綻しているのではなく、単に VBR でのデータ設定をミスっているだけですよね。
エンコーダがちゃんとしているなら、そういう状態でもデータレート的には問題がないようにしていると信じたいのですが、


> しかし、賢いエンコーダーなら、Iフレームだけの GOP なんて吐かなさそうなものですが・・・。
> (例えば、前の GOP に Pフレームとして結合させてしまうとか)

シーンチェンジの検出によって分断されているものですから、要するに、Pピクチャとして前のGOPにくっつけるより、
単独のIピクチャにした方が有利と判断した、ということでしょう。

1GOP中に I ピクチャを複数入れるっているような賢いエンコーダがあればいいんですけどねぇ。


なお、オーサリング元の MPEG2 データに含まれる、16フレームより小さいGOPのリストは以下の通りです。
見たところ、すべてシーンチェンジの検出によって発生したもののようです。

・外伝 CHAPTER 1: 112 GOP 中 11GOP
0:22:28 14フレーム IBBPBBPBBPBBPP
0:37:08 13フレーム IBBPBBPBBPBBP
0:41:13 3フレーム IBP
0:42:02 13フレーム IBBPBBPBBPBBP
0:42:15 15フレーム IBBPBBPBBPBBPBP
0:44:02 11フレーム IBBPBBPBBPP
0:44:13 14フレーム IBBPBBPBBPBBPP
0:44:27 13フレーム IBBPBBPBBPBBP
0:45:26 14フレーム IBBPBBPBBPBBPP
0:49:00 6フレーム IBBPBP
0:57:22 8フレーム IBBPBBPP

・外伝 CHAPTER 2: 全部で 195 GOP 中 38 GOP
0:08:00 12フレーム IBBPBBPBBPBP
0:08:12 5フレーム IBBPP
0:20:09 1フレーム I
0:20:10 4フレーム IBBP
0:23:04 6フレーム IBBPBP
0:27:02 13フレーム IBBPBBPBBPBBP
0:28:01 15フレーム IBBPBBPBBPBBPBP
0:28:16 11フレーム IBBPBBPBBPP
0:30:15 3フレーム IBP
0:34:10 9フレーム IBBPBBPBP
0:37:25 1フレーム I
0:37:26 14フレーム IBBPBBPBBPBBPP
0:38:26 12フレーム IBBPBBPBBPBP
0:40:26 6フレーム IBBPBP
0:42:04 8フレーム IBBPBBPP
0:42:12 8フレーム IBBPBBPP
0:43:06 12フレーム IBBPBBPBBPBP
0:43:18 11フレーム IBBPBBPBBPP
0:43:29 10フレーム IBBPBBPBBP
0:48:17 10フレーム IBBPBBPBBP
0:49:29 8フレーム IBBPBBPP
0:50:23 5フレーム IBBPP
0:52:00 13フレーム IBBPBBPBBPBBP
0:55:03 6フレーム IBBPBP
0:56:27 13フレーム IBBPBBPBBPBBP
0:59:14 7フレーム IBBPBBP
1:02:11 5フレーム IBBPP
1:03:02 10フレーム IBBPBBPBBP
1:03:12 8フレーム IBBPBBPP
1:06:10 8フレーム IBBPBBPP
1:06:18 1フレーム I
1:08:07 8フレーム IBBPBBPP
1:20:23 1フレーム I
1:25:02 3フレーム IBP
1:26:23 13フレーム IBBPBBPBBPBBP
1:28:24 10フレーム IBBPBBPBBP
1:29:20 12フレーム IBBPBBPBBPBP
1:33:24 2フレーム IP



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不正なGOPヘッダ
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#129   2004/06/07(月) 05:47   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 122

長々とスレを伸ばして申し訳ありません・・・。>皆さま

> ただし、元々1つのGOPだったものががDVDオーサリング後は 2つのGOPに分割されているところがいくつかありました。
(中略)
> の4個所。しかも、後の GOP は closed じゃなくなってる筈なのに、closed は true のまま。
> すごく怪しい感じなのですが、PS2で音飛びする場所とは離れてるんですよね…

これについては私も変だなとは思っていました。明らかに1つのGOPの途中に別のGOPヘッダが挿入されているからです。でも、解析ソフトのバグかな?と勝手に思っていました。

しかし、別のすごく強力そうな解析ソフトが見つかったので、試してみたところ、ソフトのバグではなく、やはり MPEG データの方に問題があるのだと確信しました・・・。


使ったのは DVD-lab というソフトの MPEG Parse 機能です。
http://www.mediachance.com/dvdlab/
http://www.mediachance.com/dvdlab/Help/tools.htm
(Shareware で 30日間試用可能。インストール時の使用条件には home use に限ると書いてありましたが・・・)

実行してみると、シーケンス番号 40,48,49,52,60 で、不正なコードが挿入されていることが見てとれました。
(ファイルの先頭から順番に見ていくしか方法がなさそうなので、これ以降は調べていません)

この原因を追求することがすべての早道かもしれません。。





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スロー再生でもおかしい
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#134   2004/06/09(水) 12:46   投稿者: 万年睡眠不足   参照記事: 129

すみません、もう1つ思いついた事があったので。。

以前 PS2 で問題の個所をスロー再生させてみたのですが、やはり再生が変でした(画が突然先に飛んでしまう感じ)。
このことから、データの読込や展開が間に合ってないのではなくて、端から画像データそのものへアクセスが間違っているのでは?、と最近思うようになりました。

1つ以上の GOP で構成された VOBU という単位があって、その先頭に、スムーズな早送りや巻き戻しを可能にするためのナビゲーション情報が記録されているそうです。(1個先、2個先・・・の VOBU へのオフセット値など)
http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/4-4.html
http://dvd.sourceforge.net/dvdinfo/
もしかしたら、この情報が実際のものと食い違っているのではないでしょうか?(不正なGOPヘッダなどの混入が原因?)

PS2 の DVDプレーヤーは Ver2 になってから「A-Bリピート」再生が可能になったそうですが、このことも関連があるような気がします。

家電製品の DVDプレーヤーでも、早送り・巻き戻し・スロー再生を繰り返したら再生がおかしくなりそうな気もするのですが、昨日試したら特に問題なさそうでした・・・。(実は以前試したときはハングアップしたのに・・・)




・・・ここまで書いて気がついたのですが、この説だと、音は再生できて画だけ再生がおかしい理由が説明できない(T_T)・・・。


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Re: スロー再生でもおかしい
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#135   2004/06/09(水) 16:41   投稿者: たかつ(ドーガ)   参照記事: 134

DVD-lab のページが一昨日・昨日はなぜかアクセス出来なかったのですが
今日はアクセスできたので、ダウンロードして試してみました。

> 実行してみると、シーケンス番号 40,48,49,52,60 で、不正なコードが挿入されていることが見てとれました。

確かに、本来現れるはずの無い、Sequence End が入ってますね。
VCD Checker はここで GOP が終わっていると判断し、ああいう解析結果になったのでしょうか。
普通のDVDプレイヤーだと何が起こるのでしょうか。
単に無視したら問題なく再生できそうですが、真面目に見るとはまるのかなぁ。



あと、DVD-lab を使ってみて、もうひとつ気になったのがデータレートです。
Bitrate Viewer で見たところ、外伝の頭3分ぐらいで、Peak が 10245kbps になってます。これは規格(上限10080kbps)を超えてます。

本来は、映像 9000kbps、音声448kbps なので、9448kbpsを超えることは無いはずなのですが…

ちなみに、オーサリング元のMPEG2データでも、上限9000kbpsでエンコードしたはずが、Peak 9551kbps という解析結果が出てます。
TMPEGEnc DVD Author でオーサリングした場合で、上限は 10073kbps でした。

とすると、ビットレートが高すぎるというのも可能性としてはありそうな気がしてきました。

これについては手元のデータだけで状況が確認できてますので、TMPGEnc のメーカーである pegasys に問い合わせてみようかと思います。


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このページのURLは http://doga.jp/tkbbs/tkbbs.cgi?bbs=contest16a&number=37&showtree=1 です
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