↑上や←左のタブでコンテンツを選べます
[キーワード ]
[携帯電話用(最新 20 件)]
[モード:
  記事一覧(フレーム有)
   記事一覧(フレーム無)/
   最新 20 件/
   最新 10 ツリー]

[リスト表示: 番号順/ツリー/スレッド一覧]
[分割: /]

[ヘルプ]


[前ページ] [次ページ]
[全て既読に] [最新]

[狭く] [広く]

      ┃      ┣ 1193. Re: 単価予想(おおざっぱ)    山平(Sanpei)     08/29(木) 20:34
      ┃      ┗ 1197. Re: 単価予想(おおざっぱ)    山平(Sanpei)     09/02(月) 04:45
      ┣ 1211. 感激しました!    stear     09/06(金) 21:14
      ┗ 1171. MPEG2に関する理論と実践    たかつ     08/27(火) 03:04
       ┗ 1173. Re: MPEG2に関する理論と実践    Yoshiki(DreamField)     08/27(火) 10:57
        ┗ 1175. Re: MPEG2に関する理論と実践    たかつ     08/27(火) 13:35
         ┗ 1180. Re: MPEG2に関する理論と実践    Yoshiki(DreamField)     08/28(水) 14:31
          ┗ 1182. Re: MPEG2に関する理論と実践    たかつ     08/28(水) 17:41
           ┗ 1236. Re: MPEG2に関する理論と実践    kt     09/11(水) 15:11
            ┗ 1237. Re: MPEG2に関する理論と実践    かまた ゆたか     09/11(水) 23:28
             ┗ 1238. Re: MPEG2に関する理論と実践    いいだしっぺ(土田)     09/12(木) 03:07
 1239. DXFデータについて    T−YO     09/12(木) 10:32
 1240. ひらがなで?(にっきから)    いもむし     09/13(金) 05:10
  1241. Re: ひらがなで?(にっきから)    かまた ゆたか     09/13(金) 10:10
  ┗ 1243. Re: ひらがなで?(にっきから)    kt     09/13(金) 16:35
 1213. はじめまして。    紫夜(しや)     09/07(土) 14:47
  1215. Re: はじめまして。    ozaki     09/07(土) 17:08
  ┗ 1219. Re: はじめまして。    かまた ゆたか     09/07(土) 23:40
   ┗ 1224. 有り難う御座いました。    紫夜     09/08(日) 12:34
    ┗ 1227. 追伸です。    紫夜     09/08(日) 17:13
     ┗ 1231. Re: 追伸です。    ozaki     09/09(月) 10:07
      ┗ 1244. 有り難う御座いました!    紫夜     09/13(金) 20:26
 1221. 初心者の方へ    かまた ゆたか     09/07(土) 23:55
  1225. Re: 初心者の方へ    KAME     09/08(日) 16:12
  ┗ 1226. Re: 初心者の方へ    紫夜     09/08(日) 16:48
   ┣ 1229. コツ    かまた ゆたか     09/08(日) 22:09
   ┗ 1230. Re: 初心者の方へ    KAME     09/08(日) 22:39
    ┗ 1245. すごすぎです!!    紫夜     09/14(土) 15:29
 1254. 配列複写    松っちゃん     09/17(火) 16:33
  1256. Re: 配列複写    ozaki     09/18(水) 09:49
  ┗ 1257. Re: 配列複写    松っちゃん     09/18(水) 10:07
   ┗ 1258. Re: 配列複写    たかつ     09/18(水) 13:01
    ┣ 1259. Re: 配列複写    松っちゃん     09/18(水) 14:03
    ┣ 1260. 倍倍    森山昇一     09/18(水) 15:48
    ┗ 1261. Re: 配列複写    山平(Sanpei)     09/18(水) 18:34
 1262. 【バグ?】L3−2002.9.17β板でパレットウィンドウが表示出来ない    AceCreek     09/18(水) 22:38
  1263. L3 2002.9.17β版のバグ追記    AceCreek     09/19(木) 01:46
  ┗ 1264. Re: L3 2002.9.17β版のバグ追記    たかつ     09/19(木) 15:15
 1265. マッピングについて質問です    初心者Z     09/19(木) 20:42
  1266. Re: マッピングについて質問です    たかつ     09/19(木) 23:36
  ┗ 1267. Re: マッピングについて質問です    初心者Z     09/20(金) 03:48
 1269. 誤診失礼    初心者サポート     09/21(土) 05:07
 1273. 初めまして、こんばんわ    百円ライター     09/21(土) 23:20
  1274. Re: 初めまして、こんばんわ    たかつ     09/22(日) 00:38
 1246. たのみCOM    山平(Sanpei)     09/15(日) 17:19
  1247. 商品化決定数量は    KAMATY     09/15(日) 17:59
  ┗ 1276. Re: 商品化決定数量は    山平(Sanpei)     09/24(火) 04:43
 1278. はじめまして    TOMO     09/24(火) 20:12
 1268. レンダリングについて質問です    albireo     09/20(金) 15:09
  1270. Re: レンダリングについて質問です    ozaki     09/21(土) 10:16

[前ページ] [次ページ]
[全て既読に] [最新]

[狭く] [広く]
[一つ前] [一つ次] [前の未読] [次の未読] [スレッド表示][新規投稿] [この記事に返信] [最新] [狭く][広く]

MPEG2に関する理論と実践
[パスワード:     ]
#1171   2002/08/27(火) 03:04   投稿者: たかつ   参照記事: 1170

先に結論を書いておきます。

> 本当は、こんな話が出る前に、実際に何パターンかエンコードをしてみて、目で画質を確かめてもらいたかったのですが、理論的に結果が分かるのですから、そんな必要は無いですね。
私は「理論的にわかる」などと主張するつもりはありませんし、そのあたりの点で Yoshiki さんと議論するつもりは毛頭ありません。
私が言いたかったのは、

・(ビデオCDレベルまで落とすかどうかはともかく)画質を落として、その分収録時間を延ばす、という選択肢はある。
・どの程度画質を落としても許容できるかは主観の問題。
・私の主観では、D-VHS LS3 レベル(4.7Mbps)は十分綺麗である。(この部分は、理論的な話ではなく、実際に目で画質を確かめた結果です。)

ということだけなのですが…



> > あらかじめ断っておきますが、私はMPEG2で修論を取ったぐらいなので、MPEG2の技術面には詳しいつもりですが、
> > その分、理論屋の方に偏っていて、実践的経験は乏しいです。

この文章の意図は、「私はMPEG2について、定性的な議論はできるが、定量的な議論はできない。定量的な話については、Yoshikiさんの方が正しいだろう」
ということだったのですが、

> 私はMPEG2の理論面のことなど何も知りません。ですから、私が言うことなど100%誤りなのでしょう。ごめんなさい。無知な私は手を引きますので、後は存分に腕をふるってください。

こう逆ギレされると、返す言葉がありません。


> Video CD Playerで再生したのと同等以上の画質でDVD Playerで再生できる、同容量以下のMPEG2が出来るとは知りませんでした。レゾリューションが2倍で、その分圧縮率を上げなければならなくても、同じ画質以上になるんですね。

私は「同等以上の画質」とも「同容量以下」とも書いた覚えはありませんが…
元々の質問が、「ビデオCDクラスの画質で、長時間記録を行ったDVDができるか?」というものだったのですから、
それについては、ビデオCDクラスの画質になるまでデータレートを落とせばいいわけで、YESでしょう。これは揺るぎません。

次に、「ビデオCDと同じくらいデータレートを落とした MPEG2 データの画質はビデオCDと比べてどうか?」
という問題ですが、定性的には、「ある程度以上のデータレートが確保できているなら、同データレートの場合、解像度に関わらずほぼ同じくらいの画質になる」と言えます。

例えて説明するなら、
「320x240 5KB のJPEG画像」と「640x480 5KBのJPEG画像」は320x240の方が画質が良いかもしれないが、
「320x240 50KB のJPEG画像」と「640x480 50KBのJPEG画像」は画質がほとんど変わらない。
ってことです。(320x240の方は640x480に拡大してから比較してください)

問題は、「ある程度以上のデータレート」がどれくらいなのかで、これは定量的な問題ですので断言はできませんが、
実経験としては、ビデオCDの1150Kbpsは「ある程度以上のデータレート」を満たしてると思っています。


> > こういう書き込みが来ることは私も予想済で、そのために「D-VHSのLS3(4.7Mbps)は十分綺麗である」という実例を出したのですが…
> そもそも私はMPEG2特有のノイズが大嫌いなので、ちょっとでもあると見てられませんが、それは私の目が腐っているからですね。
ここも定量的な話になりますが、私は「テロップとか細かい文字が出てるところはちょっとモスキートノイズが出る」とも書いてます。
あとは、ノイズをどの程度許容できるかという主観的な問題ですね。Yoshikiさんの目は厳しいということで。


> > ぶっちゃけた話、動いていないコマ間では「乗っているノイズ」だけをエンコードすればいいんですから。
> 動き予測が完璧にできて、ノイズをちゃんと認識するエンコーダを、私はついぞ見たことがありません。
私も「動き予測が完璧」なエンコーダは見たことありません。
「動き予測」は非常に計算量の多い処理であり、まじめにエンコードした場合、その99%以上は「動き予測」に費やされ、ものすごくエンコードに時間がかかります。
そこで、たいていのエンコーダでは、速度のために、ある程度処理を端折って画質を犠牲にしてます。

どれだけ画質を犠牲にするかは、技術の進歩次第ですが、
発表当初はぼろくそにけなされていた D-VHS LS3モードが最近の機種でそれなりに見えるものになり、
最近の機種にはLS7モードがついていたりするのは、エンコーダの動き予測性能の進歩だと思います。

「ノイズをちゃんと認識」については、それをしてないエンコーダは見たことありません。
「フレームレートが低い」=「動き予測を行う比較対象の画像との違いはノイズ成分だけ」の部分のエンコード処理では、
どんなショボイ動き予測でも、動き予測の結果は「隣の画像との差分」=「乗っているノイズ成分」だけになります。
あとは、それを次のステップで DCT 圧縮するだけです。
この部分は定性的な話。はっきりと断言できます。

このページのURLは http://doga.jp/tkbbs/tkbbs.cgi?bbs=doga&number=1171 です
[一つ前] [一つ次] [前の未読] [次の未読] [スレッド表示][新規投稿] [この記事に返信] [最新] [狭く][広く]